var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=18880;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("למי שלא לומד דף יומי","http://daf-yomi.com/forums/Message.aspx?id=31807")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107076","אמר רב חסדא מידת חסידות שנו כאן","לינקוש","22/04/24 15:26","58","47"),new MostViewed("107079","מה זה מפרכסין ?","מרדכי דב זינגר","25/04/24 18:44","807","30")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("18880","0","'דיבוק' בגמרא?","02/05/12 11:02","י אייר","תשע"ב","11:02","שיננא","האם הכוונה כאן ל'דיבוק'? (ומה זה בדיוק?)
... יצא לקראתו בן תמליון רצונכם אבוא עמכם בכה ר' שמעון ואמר מה שפחה של בית אבא נזדמן לה מלאך שלש פעמים ואני לא פעם אחת יבא הנס מכל מקום קדים הוא על בברתיה דקיסר כי מטא התם אמר בן תמליון צא בן תמליון צא וכיון דקרו ליה נפק אזל ...","146","","4379","True","True","False","","2313","84.229.193.133","0","0","מעילה|יז ע"ב",""),new Message("18881","18880","להלן הגדרת הדיבוק בויקיפדיה","02/05/12 12:33","י אייר","תשע"ב","12:33","קותי","על פי המדע המודרני, הדיבוק הוא תופעה פסיכופיזית. ההסבר המקובל להתנהגותם של אנשים הסובלים ממה שנראה כדיבוק הוא בעיות נפשיות שונות; כגון לחץ נפשי, היסטריה, מחלת נפש, או תופעות לוואי של הרעלה, שימוש בסמים, וכו'. ייתכן גם כי חלק ממקרי הדיבוק המתועדים אינם אלא התקפות כיפיון (אפילפסיה).
תופעת הדיבוק ידועה גם אצל גויים באתן התפוצות שזה היה ידוע אצל יהודים","217","","4379","True","True","False","","291","89.139.206.56","0","18880","מעילה|יז ע"ב",""),new Message("18882","18880","לפי הידוע לי","02/05/12 12:52","י אייר","תשע"ב","12:52","כדי","דיבוק הוא מקרה של כניסה של נשמה לגוף של אדם אחר. כאן הכוונה לכניסת שד לגוף, וכמו בגיטין (סז:) מי שאחזו קורדייקוס ובר"ה (כח.) כפאו שד, ועוד מקומות.
דרך חז"ל הייתה לפענח הרבה מקרים פזיולוגים ונפשיים ע"י תלייה בתופעות רוחניות דוגמת הנ"ל.
בזכרוני יש דמטו משמיה דהגאון ר' יהודה פתייה זצ"ל שידיו רב לו בעניינים כאלו (ואף חיבר ע"ז ספר - מנחת יהודה) שרוב רובם של מחלות הנפש שרשם העיקרי הוא בסיבות בכיוון הזה.
אין בזה כל סתירה כלפי הידוע כיום אודות פגיעה בתפקוד המח, משום שהרוחני והגשמי בעולמינו תמיד שלובים וכרוכים זה בזה כשלהבת בפתילה, ומפליא לעשות!","249","","4379","True","True","False","","237","93.172.187.140","0","18880","מעילה|יז ע"ב",""),new Message("18913","18880","נתנו לה קצת ליתיום ו- SSRI","03/05/12 13:35","יא אייר","תשע"ב","13:35","Almuaddib","חשבתי שבכלל אין שדים, לא?","107","","4378","True","True","False","","136","192.114.91.245","0","18880","מעילה|יז ע"ב",""),new Message("18884","18882","נכון. יש תלייה של מצב נפשי בגופני:","02/05/12 18:32","י אייר","תשע"ב","18:32","יהודי_קדום","רש''י הקדוש: מתני' מי שאחזו קורדייקוס. שם שידה השולטת כששותה יין הרבה מגיתו:
וגם גרסא אחרת. למשל אצל רש״י הקדוש: שכפאוהו פרסיים. ואע''ג שלא נתכוון לצאת ידי חובת מצה ..... מי שכפאו היו פרסיים לא שדים.","233","","4379","True","True","False","","146","79.177.161.73","0","18880","מעילה|יז ע"ב",""),new Message("18885","18882","במשך שמונה שנים עסקתי בחבלות מוחיות","02/05/12 22:05","י אייר","תשע"ב","22:05","יהודי_קדום","ופיתחתי יחד עם צוות רופאים שהעסקתי תכנה לבית החולים לוינשטיין. פגיעה מוחית יכולה להיות טראומה רב מערכתית גשמית ואינה רוחנית כלל וכלל במהותה. מי שירצה יאמר שהרוחניות נפגעה עקב פגיעה בגשמיות אבל האמת היא שהמוח לבדו הוא שנפגע. וראיתי מאות מקרים.
ולכן יש סתירה לפי מה שידוע היום.
כאשר אין חבלה מוחית והתנהגותו של האדם כוללת כדברים המתוארים נאמר שיש לו בעיות נפשיות. המסתכל מן הצד על התנהגותו המובדלת של הפגוע וכשאין למתבונן זה כלים מדעיים הוא נוהג לפרש ממוחו, מהרהוריו או מהרהורי אחרים דברים רחוקים ונתלה בשמים ובשדים על מנת לפרשם ולהמעיטם כדי שיוכל להכילם.","233","","4379","True","True","False","","196","79.177.161.73","0","18880","מעילה|יז ע"ב",""),new Message("18887","18885","במדע מוגדרת הבעיה כבעיה הפסיכו פיזית","02/05/12 22:15","י אייר","תשע"ב","22:15","קותי","יש חוברת של פרופ' ישעיהו ליבוביץ עם הרצאות שלו באוניברסיטה המשודרת של גל"צ
כנראה בעיה ללא פתרון
גם מה שאנחנו קוראים פעילות רוחנית יש לזה תצוגה כימית או חשמלית במוח
על מנת לא להותיר את הנייר חלק היכן מוזכרת בריאת הנשמה?
כל הנשמה תהלל י-ה זה כל מה שנושם","217","","4379","True","True","False","","199","89.139.206.56","0","18880","מעילה|יז ע"ב",""),new Message("18888","18885","אין סתירה","02/05/12 22:33","י אייר","תשע"ב","22:33","כדי","הגוף הוא הכלי היחיד שבאמצעותו הנשמה יכולה לפעול בעולם הזה. הנשמה היא החוליה הראשונה בשרשרת הפעילות הגופניות של האדם, עוד לפני הזרמים במוח.
ומ"ש "מי שירצה יאמר שהרוחניות נפגעה עקב פגיעה בגשמיות" הוא בדיוק להיפוך - שתמיד המסובב נפעל מהסיבה ולא ההיפך, ואם יש פגיעה גשמית הדבר מעיד על פגם במקבילה הרוחנית שלו.
ואין הבדל מהותי לעניין זה בין פגיעה במח לבין תקלה ביתר האיברים כגון שניקטעה ידו, שכמו שכאן אנו מבינים שלא הכל מתחיל ומסתיים בידו הקטועה אלא המקרה הוא רק קצה קרחון של סיבות רוחניות במקור, כך גם בקצרים במח. ומאי שנא?
לכן גם אנו רואים אותות גשמיים לתופעה הכביכול בלתי מוסברת, אין זה גורע ממנה את התואר "בעייה רוחנית", וכמו כל שיבוש אחר.
כתבת שאם א"א לתלות את התהגותו המוזרה של האדם בבעייה מוחית הוא נכנס אחר כבוד תחת הכותרת - סובל מבעייה נפשית. הגדר לי בדיוק מה זו "נפש" ואוכל להגיב. הרי לשיטתך (כך הבנתי מרוח הדברים) גם הנפש היא אינה יישות בפני עצמה אלא היא בסופו של דבר תוצר של פעילויות מח מסויימות...","249","","4379","True","True","False","","159","93.172.187.140","0","18880","מעילה|יז ע"ב",""),new Message("18889","18887","יש לי החוברת ולא נראה לי","02/05/12 22:44","י אייר","תשע"ב","22:44","יהודי_קדום","שפרופ' לייבוביץ' טוען שזוהי בעיה ללא פתרון. כך כתוב שם ("שיחות על מדע וערכים" ראש עמ' 78)
אין לנו היום עולם של מדע במשמעות של ימי-הביניים. אז היה זה עולם שבו דת ומדע נפגשים, בין פגישה של שותפות, בין פגישה של ניגוד. היום אין ביניהם מפגש של תמיכה זה בזה, ולא מפגש של התנגשות זה בזה. הם זרים זה לזה לחלוטין. בדומה למצב בכל התחומים האחרים של הערכים, כמו בתחום המוסרי ובתחום החברתי, גם בתחום האמוני עולם הערכים בשבילנו היום מנותק מעולם המדע.
ובעמ' 72 שם:
הבעייתיות שנתלוותה ליחס בין המדע והדת בתקופה העתיקה ובימי-הביניים, נבעה מכך שאנשי המדע ניסו לגלות במציאות הטבעית כשלעצמה תכלית מסוימת; או - אם נפנה שוב למונח שאנו עושים בו שימוש בסידרת שיחות זו - לגלות במציאות הטבעית משמעות ערכית. והדבר מביא כמובן מיד לעימות עם עולמה של האמונה, שהיא עניין של הכרעות ערכיות. וזה מקור הוויכוחים ההיסטוריים הגדולים בשאלה: האם מן המציאות הטבעית אפשר לדלות ביסוס לדת, משום שהמשמעות והערכים הגלומים במציאות הטבעית מעידים על אמיתות האמונה הדתית; או שמא להיפך, אין במציאות הטבעית שום דבר שמעיד על האמונה הדתית, ואולי אפילו יש בה משהו שמפריך אותה. אך בעינינו, הבעיה הזאת אינה קיימת באותה צורה, משום שההכרה המדעית היום מבססת את עצמה, כפי שראינו, כהכרה אובייקטיבית על-ידי ריקון מתכנים משמעותיים. לגביה, כך וכך היא המציאות; ולא כפי שהניחו בעבר, כאילו המציאות מעידה על משהו. המציאות אינה מעידה על דבר. המציאות ישנה - סוף פסוק.
עניין הנשמה אינו זר לכל יהודי - ומחובר לאמונה. זהו נושא רחב ואולי בעתיד נשתעשע בו יחדיו.
האם מדבריו "כל הנשמה תהלל י-ה זה כל מה שנושם" הוא רוצה לומר רק מה שנושם מודה לה'?
ודאי שאין כך הדבר. שכתוב:
יוֹדוּךָ ה'כָּל מַעֲשֶׂיךָ...
הַלְלוּיָהּ הַלְלוּ אֶת יְהֹוָה מִן הַשָּׁמַיִם הַלְלוּהוּ בַּמְּרוֹמִים: הַלְלוּהוּ כָל מַלְאָכָיו הַלְלוּהוּ כָּל צְבָאָיו: הַלְלוּהוּ שֶׁמֶשׁ וְיָרֵחַ הַלְלוּהוּ כָּל כּוֹכְבֵי אוֹר: הַלְלוּהוּ שְׁמֵי הַשָּׁמָיִם וְהַמַּיִם אֲשֶׁר מֵעַל הַשָּׁמָיִם: יְהַלְלוּ אֶת שֵׁם יְהֹוָה כִּי הוּא צִוָּה וְנִבְרָאוּ: וַיַּעֲמִידֵם לָעַד לְעוֹלָם חָק נָתַן וְלֹא יַעֲבוֹר: הַלְלוּ אֶת יְהֹוָה מִן הָאָרֶץ תַּנִּינִים וְכָל תְּהֹמוֹת: אֵשׁ וּבָרָד שֶׁלֶג וְקִיטוֹר רוּחַ סְעָרָה עֹשָׂה דְבָרוֹ: הֶהָרִים וְכָל גְּבָעוֹת עֵץ פְּרִי וְכָל אֲרָזִים: הַחַיָּה וְכָל בְּהֵמָה רֶמֶשׂ וְצִפּוֹר כָּנָף: מַלְכֵי אֶרֶץ וְכָל לְאֻמִּים שָׂרִים וְכָל שֹׁפְטֵי אָרֶץ: בַּחוּרִים וְגַם בְּתוּלוֹת זְקֵנִים עִם נְעָרִים: יְהַלְלוּ אֶת שֵׁם יְהֹוָה כִּי נִשְׂגָּב שְׁמוֹ לְבַדּוֹ הוֹדוֹ עַל אֶרֶץ וְשָׁמָיִם: וַיָּרֶם קֶרֶן לְעַמּוֹ תְּהִלָּה לְכָל חֲסִידָיו לִבְנֵי יִשְׂרָאֵל עַם קְרֹבוֹ הַלְלוּיָהּ:","233","","4379","True","True","False","","185","79.177.161.73","0","18880","מעילה|יז ע"ב",""),new Message("18890","18888","לפני שאכנס להבנה יסודית של דבריו","02/05/12 22:49","י אייר","תשע"ב","22:49","יהודי_קדום","נראה לי שדבריי: "...נאמר שיש לו בעיות נפשיות..." הובנו כאילו הם מכוונים לצופה ולא היא לו הולך על הנפגע.
האם אנו רואים עין בעין את ה "לו"?","233","","4379","True","True","False","","155","79.177.161.73","0","18880","מעילה|יז ע"ב",""),new Message("18892","18888","אין ספק ויסוד היסודות שתכלית כל","02/05/12 23:20","י אייר","תשע"ב","23:20","יהודי_קדום","מה שברא ה' הוא האדם. אין בין כל בריותיו אלא האדם בלבד שיכול לידע אותו. ומקבל אני את פתיחת דבריו: "הגוף הוא הכלי היחיד שבאמצעותו הנשמה יכולה לפעול בעולם הזה. הנשמה היא החוליה הראשונה בשרשרת הפעילות הגופניות של האדם, עוד לפני הזרמים במוח." כיסוד היסודות לכל דיון שיתפתח מכאן וכאמת מוחלטת. בעוד שעות ספורות אודה בכך כשאומר כמו בכל בוקר: "אֱלֹהַי, נְשָׁמָה שֶׁנָּתַתָּ בִּי טְהוֹרָה. אַתָּה בְרָאתָהּ, אַתָּה יְצַרְתָּהּ, אַתָּה נְפַחְתָּהּ בִּי, וְאַתָּה מְשַׁמְּרָהּ בְּקִרְבִּי, וְאַתָּה עָתִיד לִטְּלָהּ מִמֶּנִּי, וּלְהַחֲזִירָהּ בִּי לֶעָתִיד לָבוֹא. כָּל זְמַן שֶׁהַנְּשָׁמָה בְּקִרְבִּי מוֹדֶה אֲנִי לְפָנֶיךָ יְהֹוָה אֱלֹהַי וֵאלֹהֵי אֲבוֹתַי. רִבּוֹן כָּל הַמַּעֲשִׂים אֲדוֹן כָּל הַנְּשָׁמוֹת.
עם זאת אינני יכול לקבל, בשום כלי ניתוח שקיים במוחי, את אמירתו: "ואם יש פגיעה גשמית הדבר מעיד על פגם במקבילה הרוחנית שלו" ----
הנה עכשיו אביא נימוק מדוע לא ראוי ולא רצוי לקיים מפגש של משתתפי פורום זה ובהמשך יובן ההקשר.
לפני מספר שנים נפגע גופי ובעיקר רגליי בצורה משמעותית על כל המשתמע מכך. מוחי ב"ה מחודד. לפני הפגיעה איפשר לי גופי לנהל חיים פיזיים רגילים לעבודת הבורא.
איני חושב שהיה "פגם במקבילה הרוחנית שלו" . קביעה זו נראית לי אישית של כב' ואם יש לה מקורות (בתנאי שאינם מיסטיים-קבליים-זוהריים) אשמח לראותם.
ולעניין המפגשים נראה לי שכבר הובהרה כוונתי: היכולת שלי להביא דברים אישיים על מקצועי, מצבי הרפואי וכו' למען חזק ידי העוסקים בתורה וכדי להגדיל תורה ולהאדירה (ע"י השתדלותי היום יומית בעבודת הבורא ללא לאות וללא 'תלונה') יכולה להיות משוחררת יותר.
בע"ה עוד אגיב לבקשתו "הגדר לי בדיוק מה זו "נפש" .","233","","4379","True","True","False","","149","79.177.161.73","0","18880","מעילה|יז ע"ב",""),new Message("18893","18888","תיקון: סיבה-מסובב","02/05/12 23:22","י אייר","תשע"ב","23:22","כדי","","249","","4379","False","True","False","","113","93.172.187.140","0","18880","מעילה|יז ע"ב",""),new Message("18900","18888","האם זה פועל גם לכיוון ההפוך?","03/05/12 08:37","יא אייר","תשע"ב","08:37","קותי","מה ההשפעה של כדור פסיכיאטרי על העולם הרוחני?
הוא לא עשה שום מעשה רוחני מצווה וכו' שמחלץ אותו ממצוקתו והנה הכדור עוזר
כיצד עוזר הכדור?","217","","4378","True","True","False","","181","89.139.206.56","0","18880","מעילה|יז ע"ב",""),new Message("18901","18889","היללו קיומם הילולו","03/05/12 08:40","יא אייר","תשע"ב","08:40","קותי","לעניין עמדתו של ליבוביץ ראה ויקיפדיה
ישעיהו לייבוביץ' כינה את בעיית הגוף והנפש "הבעיה הפסיכופיזית" (באנגלית: psycho-physical problem) . שם זה, הייחודי לו, הוא פועל יוצא של עמדתו ביחס לבעיה ומושפע מעיסוקו כמדען בפסיכופיזיקה. לייבוביץ' טען כי הבעיה עצמה בלתי ניתנת לפתרון מטבעה. הוא אחז בעמדה שמרנית נוקשה לפיה אין לערבב את הדיון על הרקע הפיזי להתנהגות בדיון על הנפש עצמה. זאת בניגוד לגישות בפילוסופיה של הנפש אשר מנסות ליישב את הדיכוטומיה.","217","","4378","True","True","False","","203","89.139.206.56","0","18880","מעילה|יז ע"ב",""),new Message("18891","18890","ודאי ודאי!","02/05/12 22:53","י אייר","תשע"ב","22:53","כדי","","249","","4379","False","True","False","","109","93.172.187.140","0","18880","מעילה|יז ע"ב",""),new Message("18894","18892",""על נפש מת לא יבוא"","02/05/12 23:32","י אייר","תשע"ב","23:32","יהודי_קדום","חשבתי להגיב מחר אך המוח רצה אחרת והעלה את הפסוק הנ"ל בו משמעות נפש היא אדם. ברור שאיני מתכוון לומר שבכל מקום שכתוב נפש לא ניתן לפרש אחרת. פשוט רץ במוחי והחלטתי לחזור ולכתבו.
השעה 04:30 מתקרבת בע"ה אמשיך בעתיד.","233","","4379","True","True","False","","162","79.177.161.73","0","18880","מעילה|יז ע"ב",""),new Message("18896","18892","תגובה","03/05/12 00:47","יא אייר","תשע"ב","00:47","כדי","כשכתבתי שלכל פגיעה גשמית יש הקבלה ושורש רוחני, אין זה בהכרח במובן של חטא ועונשו, אלא יותר במובן של סיבה ותוצאה. היינו, העוה"ז הוא כעין היטל מגושם ביותר של העליונים, ולא יתכן שיצמח פרי שלא היה גלום בגרעין.
את הסיבה לרוב אין אנו מתיימרים לדעת, אבל אנו כן מתיימרים ואף יודעים שיש סיבה רוחנית.
מצאנו כמה מקומות גם בחז"ל הפשטיים שתלו מומים ותופעות גשמיות בשורש רוחני כמו בנדרים (כ.), ובברכות (ה.) מינייהו הוי, ובחגיגה (טז.) עיניו כהות.
בכך שסגרת עליי את בית הזוהר די כבלת את ידיי, ואני חושב ששלא בצדק, שהרי הוא המאן-דאמר בעלמא דאתכסיא. ארשה לעצמי לשלוח לזוהר בפרשת אמור.
ממוצא הדברים אני מאוד מקווה שתבין שכלל לא התכוונתי להמעיט בחסרי יכולות מסוימות בכלל ובטח ובטח שלא ברמה האישית. חלילה חלילה. לי אישית העובדות שכתבת מוסיפות לי המון המון להערכתך והערצתך.
[התיקון תוקן כבר בפנים והוא נכתב למי שקרא את הגירסא הראשונה]","249","","4378","True","True","False","","155","93.172.187.140","0","18880","מעילה|יז ע"ב",""),new Message("18895","18893","אנא הקל עלי. מה הוא מתקן?","02/05/12 23:35","י אייר","תשע"ב","23:35","יהודי_קדום","","233","","4379","False","True","False","","96","79.177.161.73","0","18880","מעילה|יז ע"ב",""),new Message("18898","18896","וכבר בפתיחתו "כעין היטל....","03/05/12 04:59","יא אייר","תשע"ב","04:59","יהודי_קדום","... עליונים .... גרעין....הופר ההסכם 
או בקשתי שלא לערב מיסטיקה.
לא הייתי אומר על נדרים כ. "...בחז"ל הפשטיים שתלו מומים" .
"אמר רבי יוחנן בן דהבאי ד' דברים סחו לי מלאכי השרת חיגרין מפני מה הויין מפני שהופכים את שולחנם אילמים מפני מה הויין מפני שמנשקים על אותו מקום חרשים מפני מה הויין מפני שמספרים בשעת תשמיש סומין מפני מה הויין מפני שמסתכלים באותו מקום ..."
אם בעיניו דברים אלה "פשטיים" כלומר מובנים כפי שנכתבו ולא כמצוות חינוך וכו' נראה שלא הגדרתי את הגבלותיי היטב.","233","","4378","True","True","False","","164","79.177.161.73","0","18880","מעילה|יז ע"ב",""),new Message("18899","18896","ואין הלכה כמותו...","03/05/12 08:02","יא אייר","תשע"ב","08:02","יהודי_קדום","של ר' יוחנן בן דהבאי בנדרים דף כ - א שם תולה כבודו דבריו ש"בחז"ל הפשטיים שתלו מומים ותופעות גשמיות בשורש רוחני כמו בנדרים "
הנה המשך הגמרא שם בנדרים דף כ - ב מביאה:
א''ר יוחנן זו דברי יוחנן בן דהבאי אבל אמרו חכמים אין הלכה כיוחנן בן דהבאי....
אם כן רואים שיש לי כוח רב יותר לסייג דברי כבודו ...
ועוד שם: ... אמר אמימר מאן מלאכי השרת רבנן....
ואמאי קרו להו מלאכי השרת דמצייני כמלאכי השרת
מעניין לציין שבכל המקומות (6) בהם מוזכר ר' יוחנן בן דהבאי – פרט למנחות-דף מב - ב – ר' יוחנן בן דהבאי מובא בהקשר לפגעי גוף.
[01] - תלמוד בבלי - חגיגה-דף ב - א
[02] - תלמוד בבלי - חגיגה-דף ד - ב
[03] - תלמוד בבלי - נדרים-דף כ - א
[04] - תלמוד בבלי - סנהדרין-דף ד - ב
[05] - תלמוד בבלי - מנחות-דף מב - ב
[06] - תלמוד בבלי - ערכין-דף ב - ב","233","","4378","True","True","False","","180","79.177.161.73","0","18880","מעילה|יז ע"ב",""),new Message("18904","18899","ובכן...","03/05/12 10:02","יא אייר","תשע"ב","10:02","כדי","נראה לי שעוד בטרם אנו מידיינים אנו צריכים לשבת הרבה וללבן את ההגדרות.
לי מעולם לא עלה הרעיון להגדיר את דברי חז"ל כמיסטיקה.
אם אתה חפץ להדיר מן הדיון כל מושג רוחני או מטאפיזי, אז הותרת אותי נבוך ולו רק משום שהכותרת של הדיון מחייבת התעסקות במושגים מעין אלו.
בכתבי "חז"ל הפשטיים" כוונתי לומר שבאו דבריהם בחלק הפשט של התורה, ולאפוקי דברי חז"ל בספר הזוהר וספרי קבלה אחרים שהוצאו מהמשחק.
אע"פ שחכמים חולקים על ר' יוחנן בן דהבאי, זהו לעניין איסורא כדמשמע לשון הגמ' שם, אבל לעניין ההשלכות נראה דלא פליגי.","249","","4378","True","True","False","","176","93.172.187.140","0","18880","מעילה|יז ע"ב",""),new Message("18902","18900","כמו כל סם...רק 'בריא' יותר...","03/05/12 08:43","יא אייר","תשע"ב","08:43","יהודי_קדום","","233","","4378","False","True","False","","121","79.177.161.73","0","18880","מעילה|יז ע"ב",""),new Message("18905","18900","איני מבין במה עדיפה שאלה זו","03/05/12 10:19","יא אייר","תשע"ב","10:19","כדי","מכל מקרה של חולי גופני אחר שע"י נטילת תרופות נרפא האדם בצורה טבעית.
ולמ"ד אין יסורין בלא עוון יישאל - האם בלקיחת אותו סם נמחה העוון??
יש הרבה אפשרויות לענות ע"ז, אחת מהן היא שהכדור או כל תרופה אחרת הם רק המכה בפטיש - היינו שהקב"ה קבע חוקים במערכת - "ואדם אין לעבוד את האדמה" - כדי להזיז דברים למעלה צריך לפעול למטה וכן לצד ההפוך.
אם כן, תועלת התרופה היא אחר שלסיבה הרוחנית אין כל מקום לנוח, אך עדיין אינה יכולה להסתלק מכורח החוק דבעינן השתדלות נמי (עי' נדה ע:). ובנטילתו סמי רפואה לא "ריפא" את המחלה בעצם אלא עשה רק את פעולת הגימור. ואם העובדה שתועלת התרופה מוסברת להפליא בדייקנות רבה, גורמת להעצר שם - במישור הזה, אין זו אלא הטעייה אופטית.
וידועים גם דברי הרמב"ן (שמות כו, יא) בזה .","249","","4378","True","True","False","","156","93.172.187.140","0","18880","מעילה|יז ע"ב",""),new Message("18910","18904","הגדרה יסודית א:","03/05/12 12:16","יא אייר","תשע"ב","12:16","יהודי_קדום","לא בשמים היא ולא של מלאכי השרת היא, ואם כן, זוהי מיסטיקה.
ונכון יש להגדיר את מסגרת הדיון וההגדרות. ואולי נבנה משהו במשך היום בע״ה.
עכ״פ האם מקובלת עליו הגדרה א?","233","","4378","True","True","False","","119","79.177.161.73","0","18880","מעילה|יז ע"ב",""),new Message("18915","18905","ר"ל דברי הרמב"ן (ויקרא כו, יא) בזה.","03/05/12 14:59","יא אייר","תשע"ב","14:59","דוד כוכב","","125","","4378","False","True","False","","92","95.86.111.64","0","18880","מעילה|יז ע"ב",""),new Message("18921","18905","הכוונה היתה שהתרופה פועלת גם על","03/05/12 18:04","יא אייר","תשע"ב","18:04","קותי","הנשמה המתגלגלת .
איזה תיקון כבר יכול להיות לנשמה מתרופה? הרי הגלגול הוא על חטא ומה תועיל
תרופה? צריך מצווה או תשובה לכבות את העבירה.
מי שסובר שאין ייסורים בלא חטא גם סובר שנקבע מראש מתי יסורו הייסורים ללא קשר לתרופה
לגבי הקשר בין עוון ויסורים קיימים כללים מתי חל הכלל אין אדם נוקף אצבע מלמטה אלא אם כן נגזר עליו מלמעלה
כך שיש גם מצבי ביניים
לגבי ייסורים כבר אמרו לא הם ולא שכרם","217","","4378","True","True","False","","176","89.139.206.56","0","18880","מעילה|יז ע"ב",""),new Message("18911","18910","לא.","03/05/12 12:23","יא אייר","תשע"ב","12:23","כדי","לפי הגמ' שציטטת בעצמך: "דמאן מלאכי השרת -רבנן". א"כ אלו דברי חכמים ולא בשמים היא.","249","","4378","True","True","False","","121","93.172.187.140","0","18880","מעילה|יז ע"ב",""),new Message("18912","18911","ובכן אנסח ההגדרה אחרת:","03/05/12 13:20","יא אייר","תשע"ב","13:20","יהודי_קדום","לא בשמים היא, ואם כן, זוהי מיסטיקה.
האם עתה מקובלת עליו הגדרה א?","233","","4378","True","True","False","","115","79.177.161.73","0","18880","מעילה|יז ע"ב",""),new Message("18919","18912","אני לא חותם על ה"א"כ"","03/05/12 17:35","יא אייר","תשע"ב","17:35","כדי","אבל עקרונית ודאי שאני דוגל ב"לא בשמים היא" בתקווה ששנינו מודעים לסייגים שנאמרו בזה.
בכל אופן, נראה לי שאפשר להתקדם הלאה.","249","","4378","True","True","False","","137","93.172.187.140","0","18880","מעילה|יז ע"ב",""),new Message("18914","18913","גם","03/05/12 14:24","יא אייר","תשע"ב","14:24","יהודי_קדום","תרופות חרדה אלה הן סימפוטומטיות - ואינן מרפאות. כמו דבריי כאן ואלפי גלוני דיו שנשפכו במלחמת ה׳ זו.
לחרדותיי עוד לא מצאתי תרופה שתרגיע את נשמתי השואלת היאך זה יש אנשים יראי שמים וגדולים בתורה המאמינים בשדים. וכן, אני מכיר את הגמרות בעניין. נא לא לנסות (אין דבריי מכוונים לחכם almuaddib שיודע אני שהוא בעזרי בעניין זה) להכותני משם.","233","","4378","True","True","False","","176","79.177.161.73","0","18880","מעילה|יז ע"ב",""),new Message("18922","18914","למה","03/05/12 18:06","יא אייר","תשע"ב","18:06","כדי","אצלך אמונה בשדים לא הולך ביחד עם יראת שמים וגדלות בתורה?
(אגב, אצלי זה הפוך אבל אמרת לא להכות)","249","","4378","True","True","False","","138","93.172.187.140","0","18880","מעילה|יז ע"ב",""),new Message("18923","18922","מה כוונתו שאצלו "הפוך"?","03/05/12 18:18","יא אייר","תשע"ב","18:18","יהודי_קדום","האם אצלו יראת שמים וגדלות בתורה הולך ביחד עם אמונה בשדים ?
או "הפוך" הוא שאצלו אמונה בשדים הולך ביחד עם יראת שמים וגדלות בתורה ?
אני חושש עכשיו שבביהכנ"ס, לשם אני הולך לשעתיים הקרובות, ראשי יעסוק בניסיון להבין זאת.","233","","4378","True","True","False","","116","79.177.161.73","0","18880","מעילה|יז ע"ב",""),new Message("18924","18923","הראשון","03/05/12 18:32","יא אייר","תשע"ב","18:32","כדי","(ונא לא לדייק ולמירמי מדברי מי שגדול)
ולא שזה נגזר בהכרח מיר"ש בצורה הטבעית והישירה, אלא מתוך אמונה בדברי חז"ל קטן כגדול, ועליהם לא יבול.
אבל אני באמת מנסה להבין מה עומד מאחרי ההתנגדות העיקבית והמסורה הזאת לנושא השדים? שזה לא מוכח מדעית? אמירה סתומה של: הרמב"ם טען שאין? או שמא טראומה מהילדות? מה?","249","","4378","True","True","False","","185","93.172.187.140","0","18880","מעילה|יז ע"ב",""),new Message("18926","18924","הרמב"ם טען, שאין.","03/05/12 18:52","יא אייר","תשע"ב","18:52","יאירה","זוהי התשובה החלקית לשאלה של כבוד הרב.
האם כבודו יכול להביא מקורות מהימנים לחיזוק האמונה הזאת?
אני ניסיתי בעבר ולא הצלחתי!
הטראומה מסוג כזה עלולה להיגרם גם על ידי הלימוד של מסכת ברכות וזה לא הנימוק לחדול מלימוד המסכת!","192","","4378","True","True","False","","262","95.86.115.36","0","18880","מעילה|יז ע"ב",""),new Message("18935","18924","מהאמונה בשדים לא נגזרת שום מצווה","03/05/12 22:45","יא אייר","תשע"ב","22:45","קותי","מי שאדיש לנושא ומקיים את המצוות
אין לא חלק לעולם הבא?
מי שאינו מאמין באסטרולוגיה הוא כופר?
יהודי קדום כשמו כן הוא
כתר יונתן דברים פרק לב פסוק יז
(יז) יזבחו לאלילים שמשולים לשדים שאין בהם דבר שצריך, אלילים שלא ידעום יראה חדשה שׁמִזמן קרוב נעשׂו ולא הִתעסקו בהם אבותיכם:
חזקוני דברים פרק לב פסוק יז
יז) לשדים על שם ששודדים דעתו של אדם נקראו שדים
רבינו בחיי דברים פרק לב פסוק יז
(יז) יזבחו לשדים לא אלוה. אין בהם שום תועלת וכח אלהות,
ישנם נושאים מהותיים ביותר שחיי העולם הבא תלויים בהם ואי אפשר למצוא בשום ספר התייחסות הלכתית ממשית. לדוגמא חובת כיבוד אביו ואמו חולי אלצהיימר. הונאת קטן וזקן, שכיח בצורה בלתי רגילה הונאת הגר (פועל זר). דיני אלמנה ויתום.
איסור לא תתגודדו (שייך להלכות ע"ז)","217","","4378","True","True","False","","175","89.139.206.56","0","18880","מעילה|יז ע"ב",""),new Message("18929","18926","לא מספיק","03/05/12 21:34","יא אייר","תשע"ב","21:34","כדי","ראשית, האם ההסתמכות על הרמב"ם מגובה גם בהבנה אישית מדוע חשב הרמב"ם כך, או שמא מוצאים בו פינה להתגדר בה. האם אחד מהמחזיקים בשיטתו (?) יכול לתת הסבר מניח את הדעת מה כ"כ צורם בשדים הללו?
שנית, לא תהא אלא מחלוקת בין הראשונים (בסימן שאלה גדול האם להגדיר כך), למה בכל מחלוקת אחרת אין אנו שומעים טענות מבטלות ומבזות כלפי הדיעה השנייה ואילו כאן כן. הדבר אומר דרשני - מה המניע האמיתי של האדם להחזיק בסברא זו.
לגבי מקורות. באשכול הסוער בעבר כתבתי שכמעט בכל מקום שנניח את האצבע במרחבי הש"ס נמצא שם ממציאות השדים אם לא נעקם את פשט הדברים עד למאוד. וגם הראיתי באצבע למספר מקומות שבהם נפסקה ההלכה על סמך אותה הנחה. המתפלמסים שם לא כ"כ קנו את ההגדרה "מקורות מהימנים לחיזוק האמונה הזאת". אניח לכל אחד לשער מדוע.","249","","4378","True","True","False","","180","93.172.187.140","0","18880","מעילה|יז ע"ב",""),new Message("18936","18935","ממש לא נכון","03/05/12 23:25","יא אייר","תשע"ב","23:25","כדי","מעולם לא נטען שהאמונה בשדים היא מעיקרי האמונה, אבל היא בהחלט חלק מהאמונה בתורה שבע"פ ובדברי חכמים.
ודאי שישנם נושאים מהותיים יותר, אך כרגע הדיון נסוב על זה, והעלאת טענה כזאת כמוה כהתחמקות.
כל המקורות שהבאת הרי הם בגדר שטר ושוברו עמו - שמכולם מוכח שהשדים ישנם, רק שאין לנו כ"כ להתעסק איתם וכ"ש לא להאמין באלהותם. וזה פשוט מאוד ותמיהני על כבודו.
לגבי הטענה שלא נגזרה שום הלכה (או מצווה) ממציאותם, למה מטריחני, הלא העלה טענה זו כבר בעבר והראיתי לו שכן נקבעו הלכות ע"פ אמונה/ידיעה זו.
וכיוון שאוחז בקרנות מזבח שלילתם, אאלץ להיות ברור יותר:
כך כתוב בספר עלום אחד אשר ככל הנראה נחשד אף הוא באמונה הזויה זאת (יש הטוענים כי מקור הדברים בספר "שולחן ערוך" אבן העזר סימן יז סעיף י. ואשרי היודע):
שמעו קול שאומר: איש פלוני מת, והלכו ולא מצאו שם אדם, משיאין את אשתו. ואם שמעו קול זה בשדה או בחורבה, אין משיאין על פי אותו קול, דחיישינן שמא שד הוא, כיון שיצא הקול ממקום שהשדים מצויים שם. עכ"ל.
וישנו חשד סביר דאף הספר דמיתקרי משנה ברורה אביק בדעה מופרכת זאת. דעל מ"ש בשו"ע (או"ח סי' תסח ס"י):
ונהגו שלא להקיז דם בשום עי"ט, ואין לשנות.
כתב בס"ק לח:
דבערב שבועות יצא שד דשמו טבוח ואלו לא קיבלו ישראל את התורה הוי טבח להי לבשרייהו ולדמייהו וגזרו רבנן על כל עיו"ט משום ערב שבועות . ע"כ.
והם דברי תימה.
***********
והשאלה שהצבתי בראש: מה ראו על ככה? עדיין נותרה ללא מענה...","249","","4378","True","True","False","","228","93.172.187.140","0","18880","מעילה|יז ע"ב",""),new Message("18938","18936","אומר כב': " וכ"ש לא להאמין באלהותם"","04/05/12 00:11","יב אייר","תשע"ב","00:11","יהודי_קדום","וכל המשפט שכתב:
"שמכולם מוכח שהשדים ישנם, רק שאין לנו כ"כ להתעסק איתם וכ"ש לא להאמין באלהותם"
היש אלוקות אחרת ורק אין מאמינים בה?
באשכול הבאתי מקורות ה"מעיזים" לשלול מה שהביא.","233","","4377","True","True","False","","138","79.177.161.73","0","18880","מעילה|יז ע"ב",""),new Message("18944","18936","אם עבודה זרה מוזכרת בתורה זה","04/05/12 06:09","יב אייר","תשע"ב","06:09","קותי","אומר שיש ממש במשפט "אלוהי הבעל ענני"
הרי כל העבודה זרה היא פרי דמיונו החולני של האדם
מרוב פחדיו ותאוותיו
וכי יעלה על הדעת שהקב"ה אסר עבודה זרה כי הוא חושש ממתחרים?????????
קצת מזכיר לי את הסיפור על אברהם שמנתץ את הפסילים אבל אחד יותר חזק מהאחרים.
הוא ואין בלתו!","217","","4377","True","True","False","","195","89.139.206.56","0","18880","מעילה|יז ע"ב",""),new Message("18945","18936","אינהו נפישי מינן וקיימי עלן כי כסלא לאוג","04/05/12 09:12","יב אייר","תשע"ב","09:12","Almuaddib",".
"גם תירץ הרמב"ם שכתב שאין מצויים שדים, והלא בגמרא נמצא הרבה. ואמר, כי מקודם היה, ואחרי שפסק הרמב"ם שאין מצויים, גם בשמים פסקו הכי, ולכן עכשיו אין בנמצא."
(הרבי מקוצק)
====
מעשה שהייתי מהלך בדרך במדבר, ולילה של ראשית החודש היה הלילה, אפל ונטול ירח.
פגע בי קטב מרירי.
אמר לי: "מה עושה יהודי לבדו במקום סכנה בלילה?"
אמרתי לו: "מהלך בדרך"
נם לי: "ואינו חושש?"
נומיתי לו: "וכי ממה עלי לחשוש?"
פצה פיו והכריז: "גם אם כח אבנים כוחך, ונשק מוצלב על חזך, אינו ולו כלום אצלי!" ונהם נהימה, ושאג שאגה וצעק צעקה שלעומתה אפילו צעקתו של מונק נדמתה כדומיה.
אמרתי לו בשובה ובנחת, תוך שאני מיטיב את הרצועות ומהדק את המנשא על הגב: "אז ככה:
ראשית - שליח מצווה אני, ושלוחי מצוה אינם ניזוקים.
שנית - מעשיי יקרבוני ומעשי ירחקוני, על פי מעשים שאני עוש או שאיני עושה אני נדון, ואם עלי לפחד - ממי שאמר ויה העולם עלי לפחד, ולא ממך.
שלישית - מהלכים אנו כאן, במדבר יהודה, לא רחוק מהעזזאל, ותמהני אם לא תתגלגל ועד שתגיע למטה תיעשה איברים איברים.
ורביעית - תגיד לי, שד משחת, בכלל יש שדים בעולם?"
ענה לי, וקולו כמי שמדבר מתוך הבור: "אין שדים בעולם כלל"
ונעלם.
הואיל והשד אמר לי שאין שדים בעולם - כך אני קובע גם כן - אין שדים בעולם.
===========","107","","4377","True","True","False","","329","87.68.241.106","0","18880","מעילה|יז ע"ב",""),new Message("18939","18938","נו באמת...","04/05/12 00:19","יב אייר","תשע"ב","00:19","כדי","אתה יודע למה הייתה כוונתי. אם לא מאמינים באלהותם זה אומר שהם לא אלוה ואין להם כוחות עצמיים.
באמת ירדנו לקטנות.
את השורה האחרונה לא כ"כ הבנתי.
*********
והשאלה שהצבתי בראש: מה ראו על ככה? עדיין נותרה ללא מענה...","249","","4377","True","True","False","","157","93.172.187.140","0","18880","מעילה|יז ע"ב",""),new Message("18940","18939","הנה חלק קטן מכוונת השורה האחרונה:","04/05/12 00:24","יב אייר","תשע"ב","00:24","יהודי_קדום","רבינו פרץ המובא בשיטה מקובצת ב"מ קיג: מפרש את החייאת המת של אלישע, כי הנער "המת" היה רק גוסס, כדעת הרמב"ם במו"נ.
המהרש"א מפרש כך כמה ענינים:
שחטיה רבה לר´ זירא ואחר כן התפלל והחיהו, קשה מאד לפרש כפשוטו והמכוון הכהו מכה רבה, (מגילה ז:). דיקלא פלניא איכא באורחא, דיקלא פלניא ר"ל התורה שקשה לי לעבור על ד"ת, על דרך שאמרו בבתרא כי התורה נשארת זמן הרבה כמו דקל שנשאר זמן הרבה, (שבת קטז.). מעשה בחסיד אחד שלן בבית הקברות ושמע רוחות מספרות, היה זה בחלום (ברכות יח:). שמואל וזעירי דהוו אזלי לחצר מוות, היה בחלום (ברכות יח:, ראיה לדבריו: ב´יד שאול´ (הגהות מבעל שואל ומשיב לש"ע יו"ד) סימן שסח´). "ואמר וירדה אש מן השמיים וסבבה האילנות, דהיינו שירדה להם בשכלם מן השמים אש המרכבה, וסבבה את האילנות - הוא רמז על מעשה בראשית, ואמר שנענה מלאך אחד - דהיינו שנתאמת להם במושכל מן האש, (חגיגה יד:). מעשה של אמת המים תוכיח הוא דרך משל (ב"מ נט:). "אבא שאול אומר קובר מתים הייתי, פ"א רצתי אחר צבי ורצתי ג´ פרסאות בקולית של עוג מלך הבשן ופי´ מהרש"א ר"ל הייתי רץ לבא לידי טהרה ומדמה לצבי חיה טהורה וכו´ ואמר לה בדמיון קולית של עוג שהיה מצד הטומאה כו´, (נדה כד: מפרש שם כל המעשה בדרך רמז, וכן המעשה הסמוך לו אחריו). "בכל מקום שאמרו "ונתן בו עיניו" לאו ממש קאמר אלא דקללו בכך שיעשה גל של עצמות וענינו י"ל שנעשה עצמות כאלו כבר מת ונרקב הבשר שכבר היה ראוי למות וע"ד רשעים בחייהם קרוים מתים", (ברכות נח.).","233","","4377","True","True","False","","159","79.177.161.73","0","18880","מעילה|יז ע"ב",""),new Message("18941","18940","בא... ונמצא...","04/05/12 00:32","יב אייר","תשע"ב","00:32","כדי","- רבינו פרץ פירש כך את החיאת המת של אליהו וזה בשיטמ"ק ב"מ קיד:.
- לא ברור שכך דעת הרמב"ם במו"נ ח"א פרק מב (כמדומני), ע"ש בפירוש האברבנאל שפירש שלדעת הרמב"ם מת ממש. ועי' בשו"ת חת"ס (חיו"ד סי' שלח).
וגם אלו שפירשו כן לא באו להוציא הכתוב מפשוטו, אלא שכך הייתה משמעות לשון הכתוב לשיטתם. עי' בשו"ת הרדב"ז ח"ו (סי' ב"א רג). ואכמ"ל.
והעיקר:
הבאת באמת ראיה חותכת, כדלקמן. ויישר כחך.
הנה הראה שחור ע"ג לבן שדרך המהרש"א והמהר"ל לפרש את אגדות חז"ל בצורה רעיונית.
אשר על כן נשאל ביתר תוקף: מדוע לא מצאנו בדבריהם שיוציאו את ענייני השדים מפשוטם של דברים???
נקודה למחשבה...","249","","4377","True","True","False","","154","93.172.187.140","0","18880","מעילה|יז ע"ב",""),new Message("18942","18941","בבקשה:","04/05/12 00:39","יב אייר","תשע"ב","00:39","יהודי_קדום","המהר"ל:
מעשה שלמה עם אשמדאי ומציאת השמיר, היה במושכל ולא במוחש (גיטין סט).
יש עוד אבל השעה 04:30 קרובה מעבר לטווח המותר.
בעתיד הרוב בע"ה.","233","","4377","True","True","False","","149","79.177.161.73","0","18880","מעילה|יז ע"ב",""),new Message("18943","18942","אתה לא רציני... נכון?","04/05/12 00:44","יב אייר","תשע"ב","00:44","כדי","אינני בקיא גדול בספרי המהר"ל אבל אפילו שכמותי לא יוכלו להעלות על דעתם שהוא היה מכת השוללים. והמכחיש זה, מכחיש המוחש.
עי' רק לדוגמא בבאר הגולה (באר השני פ"ד).
דבריו שהבאת הם רק לגבי המעשה הספיציפי הזה של אשמדאי ושלמה.
ותל"מ.","249","","4377","True","True","False","","181","93.172.187.140","0","18880","מעילה|יז ע"ב",""),new Message("18946","18945","יש 'גילוי אליהו' ויש 'גילוי שד'. אשריך","04/05/12 09:38","יב אייר","תשע"ב","09:38","כדי","לי עדיין לא נגלה שד שיאמר שאינו קיים.
מרוח הדברים נראה שיש יותר רצון להאמין שאין שדים, ופחות דיעות מבוססות, ועם נטייה פסיכולוגית קצת קשה לי להתווכח.
דברי הרבי מקוצק הובאו כאן בעבר ע"י קותי או יהודי קדום (ימחל לי אחד מהם). איני יודע מה מקור הדברים והאם באמת יצאו דברים אלו מפיו. ושתי הערות:
1. נראה שהם לא עומדים במבחן ההלכה. השו"ע נכתב לאחר גזירה זאת של הרמב"ם.
2. ועוד דבר ברור: הרמב"ם לבטח חולק על דבריו, לפחות בנוגע לזמן שטרם גזר עליהם להעלם.
ולקותי,
לא טענתי שכל מה שמוזכר בתורה לשלילה יש בו ממש ורק התורה ציותינו שלא לפנות אליו. רק אמרתי שהמקורות שהבאת בלבד מוכח כן. זה הכל. ולכן, אולי לשם שינוי, אני מסכים עם כל דבריך בתגובה האחרונה מהאות הראשונה ועד האחרונה.","249","","4377","True","True","False","","177","93.172.187.140","0","18880","מעילה|יז ע"ב",""),new Message("18947","18946","אין לי צורך להאמין בשדים, או להאמין שאין","04/05/12 10:06","יב אייר","תשע"ב","10:06","Almuaddib","טעותך הבסיסית היא, שאתה חושב שיש צורך להאמין בשדים, או שהאמונה בקיומם של שדים היא חלק מההלכה.
אין בשו"ע, או בכל מקור הלכתי אחר, חיוב להאמין בשדים.
===
במקורותינו, בתלמודים ובמדרשים, סיפורים רבים שהמאמין בהם כפשוטם, אינו אלא מן המתמיהים, וכבר כתבו חז"ל את שכתבו על דברי הבאי, על גוזמא ועל משל. מי שטוען דוקא כלפי השדים כי כל הכרוך בהם אמת לאמיתה, אבל "ערים בצורות בשמים" הן כפי שכתבו עליהן חז"ל - עליו נטל ההוכחה. לי ולשכמותי, שמתי המדבר של רבב"ח הם כמו המזיקים - אין צורך לענות על שום שאלה. שהרי לשיטתי, התשובה לשאלה שאשאל נענתה כבר, על ידי מי מהגאונים, על ידי רבי אברהם בן הרמב"ם, והדברים ידועים.
===
את דברי הרבי מקוצק תוכל למצוע בעמוד בספר ק"ז אמת ואמונה, ירושלים ת"ש, (סימן תש"ג).
כעת אתה יודע שאמרם, היכן נכתבו, ותנוח דעתך שאין זו המצאה.
===
דברים רבים אצל הקדמונים קשים להבנה אצלנו, ולפעמים נובע הדבר מקושי בהבנת עולמם, לפעמים משימוש שונה בלשון. גם טעויות רבות נמצא בדברי הקדמונים, בדרך כלל בהבנת העולם הפיזי הסובב אותנו. הרמב"ם עצמו, כשהוא רוצה להדגים דבר שאינו יתכן, מדבר על ספינת ברזל המשייטת באוויר. עינינו הרואות מטוסים מוכיחות שיש ידע שלא היה אף בידי האנשים החכמים ביותר שידע המין האנושי.
לננס על גבי הענקים - יש יתרונות מסויימים.
גם הרמב"ם, שדעתו על קיום שדים כבר הובאה לעיל, הכיר בקיומן של ישויות רוחניות שאנו איננו מכירים, ובמקרים אחרים - ברור לי כי טעה. המעיין בהלכות קידוש החודש אודות טיבם של הגלגלים, יבחין במהרה בהוכחה לדברי. מי שייחס מהויות רוחניות ושכלים נבדלים לכוח הכבידה הכללי לפני מאות שנים - עשה כמיטב הידע האנושי שהיה אז. מי שעושה זאת היום, אינו אלא בור ועם הארץ.
נ.ב.
אם קטב מרירי בעצמו אמר לי שהוא אינו קיים, מדוע שלא אאמין לו? מה, הוא השקרן מכרתים?","107","","4377","True","True","False","","202","87.68.241.106","0","18880","מעילה|יז ע"ב",""),new Message("18953","18946","הנני מוכן ומזומן להוסיף שמן","04/05/12 12:53","יב אייר","תשע"ב","12:53","יהודי_קדום","למדורה שבכאן (לכבוד ל"ג בעומר ) - ומקווה שלא להכוות מגחלי הלשונות.
יש 'אני מאמין' ויש 'אני מאמין'.
יש אני מאמין באמונה שלמה רק בקב"ה לבדו שאין מלבדו ובתורתו הקדושה.
מאמין זה אינו נזקק באמונתו לאבי"ע
איננו מחליף ואיננו מכלים אחד בעשר ואף לא בא"ס ("זֶה עֶשֶׂר פְּעָמִים, תַּכְלִימוּנִי; לֹא-תֵבֹשׁוּ, תַּהְכְּרוּ-לִי" (איוב יט,ג) .
איננו נזקק לקביים של הקבלה (שהתפתחה מרח"ו - כביכול של האר"י, ולא של ספרות הזהר וכן כל עסק ב"מה למעלה מה למטה מה לפנים מה לאחור" וכד')
איננו נזקק לא לשדים ולא לרוחות רוחות
חכמה ובינה אצלו אינם נאצלים אלא הם במושגים של: וַיֹּאמֶר, לָאָדָם--הֵן יִרְאַת ה' הִיא חָכְמָה; וְסוּר מֵרָע בִּינָה (איוב כח, כח)
ויש אני מאמין באמונה שלמה בקב"ה ובתורתו הקדושה.
1. אבל גם ב....
2. אי-אפשר שלא להאמין ב.... עובדה ש......
3. אם נאמר ב.... אז מי זה ..... שיוכל להגיד אחרת
4. ...........
5...............
............................
ויוסיף המוסיף כרצונו.","233","","4377","True","True","False","","162","79.177.161.73","0","18880","מעילה|יז ע"ב",""),new Message("18949","18947","תגובה","04/05/12 10:49","יב אייר","תשע"ב","10:49","כדי","חלק מטענותיך כאן כבר נשנו בעבר, ולכן אשיב עליהן בקצרה:
איני חושב שיש צורך טבעי להאמין בשדים. אני כן חושב שאדם מאמין מוכרח להאמין במציאותם בע"כ ושלא בטובתו.
הטענה כי לא כתוב בשו"ע או במקור הלכתי אחר ש"יש חיוב להאמין בשדים", אינה מחזיקה את עצמה וכ"ש את האוחזים בה. הריני לחדש לך כי בשו"ע גם לא כתובה שורה זאת: "חובה על האדם להאמין במעמד הר סיני". ואפילו לא משפט זה: "חייב אדם להאמין בבורא עולם". פלא אה? זהו שלא. השו"ע לא נכתב לאנאפלבתים שעושים את היכרותם הראשונה ליהדות דרכו. הוא מתבסס על רמת-מה של ידע קודם.
ולכן כמו שאם כתוב בשו"ע לגבי חג השבועות: "אלא שאומרים: את יום חג השבועות הזה זמן מתן תורתנו" אני בכשרונות נדירים מצליח לגזור מכך שעליי להאמין שהיייתה נתינת התורה בחג השבועות, כך גם אם אני רואה שהתפיסה של מציאות השדים משפיעה על ההלכה איני יכול לברוח מן המסקנה הפשוטה שהם קיימים גם במבחן הפרמטר ההלכתי.
אודות השימוש המופרז ב"דיברו חכמים לשון הבאי", דובר בעבר. שאלה לי אליך: יבוא אדםהמצהיר על אמונתו ויצהיר בפניך שהוא לא מאמין בעשרה ניסים שנעשו במקדש, וגם לא בתחיית המתים, ואפילו לא בעולם הבא. וכשתפתח עליו את עיניך, ישיב לך בנחת: "הרגע אחי. אני מאמין בכל דברי חז"ל, אבל לפעמים הם דיברו בדרך חידה ומשל. הלא הם בעצמם העידו על כלל זה. אל תתבלבל מכל מאות המובאות בדברי חז"ל על העוה"ב. הם התכוונו למסרים עמוקים שאולי תבין בהמשך. אח... השטחיות הורסת".
קיצור הדברים - אותה גישה שכל מה שלא לרוחי אכניס תחת המעטה של "דברי הבאי" היא גישה הרסנית וכמעט מקעקעת את כל היסודות של בנין האמונה. ההחלטה היכן ואיך להגדיר את דברי חז"ל, נתונה ביד חכמי ישראל שלמדו ושנו הרבה ויש להם בית ושער. אם ניתן תורת כל אחד בידו, המדרון יהיה מאוד חלקלק כפי שרואות עיננו.
ישנו הבדל מהותי בין האמונה בתפיסת העולם הרוחנית של חז"ל לבין זו של הראשונים. ברור הוא שהראשונה היא יותר קריטית למתיימר להיקרא מאמין. איני מתייחס כרגע לאמונה בראיית העולם הגשמי של אלו, שאין זה מעיקרי דברינו. לכן הדוגמאות שהבאת באחרונה, אינם ממין הטענה.
ואולי אתה תהיה הנחשון מבין כל כת המכחישים שיוכל לראשונה מזה זמן רב שהוויכוח הזה ניטש, לספק לי הסבר מניח את הדעת מה כ"כ מציק באמונה זאת. אני פשוט רואה את כולם מסתובבים סחור סחור בדיונים מסביב לנקודה המרכזית של אמונתם, ולא נוגעים בנקודה עצמה.
נ.ב
איזה קטע! ולי הוא אמר שהוא קיים. נראה לי שהוא קיים, אבל הוא מחשיב את עצמו כאין...","249","","4377","True","True","False","","155","93.172.187.140","0","18880","מעילה|יז ע"ב",""),new Message("18950","18949","המממממ","04/05/12 11:31","יב אייר","תשע"ב","11:31","Almuaddib","1.
איני חושב שיש צורך טבעי להאמין בשדים. אני כן חושב שאדם מאמין מוכרח להאמין במציאותם בע"כ ושלא בטובתו.
אתה טוען טענה מרחיקת לכת, שאי אפשר להותירה בלי הסבר. מדוע, לדעתך, אדם מאמין מוכרח להאמין במציאותם של שדים?
2.
הריני לחדש לך כי בשו"ע גם לא כתובה שורה זאת: "חובה על האדם להאמין במעמד הר סיני". ואפילו לא משפט זה: "חייב אדם להאמין בבורא עולם". פלא אה? זהו שלא. השו"ע לא נכתב לאנאפלבתים שעושים את היכרותם הראשונה ליהדות דרכו. הוא מתבסס על רמת-מה של ידע קודם.
ראשית, אני מבין שבעיקרי האמונה שאתה מכיר, בין אם של הרמב"ם ובין אם אלו שקבעו אחרים, אתה מונה גם את העיקר הנוסף, להאמין במציאותם של שדים. אתמהה איך לפניך אף אחד לא מנה עיקר אמונה בסיסי זה.
שנית, הרי הרגע קבעת כי רבים מגדולי ישראל, מהרמב"ם ועד לרבי מקוצק, יש פגם חמור באמונה.
3.
אודות השימוש המופרז ב"דיברו חכמים לשון הבאי", דובר בעבר. שאלה לי אליך: יבוא אדםהמצהיר על אמונתו ויצהיר בפניך שהוא לא מאמין בעשרה ניסים שנעשו במקדש, וגם לא בתחיית המתים, ואפילו לא בעולם הבא.
אינני יודע מהו אותו שימוש מופרז, הרי לצטט תנאים ואמוראים ממקורות רבים, לצטט אחריהם גאונים וראשונים, זה שימוש רגיל במקורותינו.
אבל תמהני עליך. המשנה אומרת את שאומרת על מי שאינו מאמין בעולם הבא, וכמע"ת אומר כי האמונה בשדים כמוה כאמונה בביאת המשיח? בתחיית המתים?
מניין לך סברה מופרכת זו, לא שערום אבותינו?
4.
ואולי אתה תהיה הנחשון מבין כל כת המכחישים שיוכל לראשונה מזה זמן רב שהוויכוח הזה ניטש, לספק לי הסבר מניח את הדעת מה כ"כ מציק באמונה זאת. אני פשוט רואה את כולם מסתובבים סחור סחור בדיונים מסביב לנקודה המרכזית של אמונתם, ולא נוגעים בנקודה עצמה.
כבר כתבתי לך למעלה, אין לי צורך באמונה זו, ואינני מטריד את עצמי בשאלה אם יש שדים אם אין. תמיהה גדולה עולה בי למקרא דבריך, שאתה הוא שהפכת את האמונה בשדים לנדבר מרכזי באמונה, דבר שאף אחד מגדולי ישראל בכל הדורות לא עשה זאת. אינני מסתובב סחור סחור מול נקודה זו, כי אינה קיימת אצלי, ואתה מתעקש שהיא מרכזית באמונה? האמונה בשדים מרכזית רק באמונה בשדים, לא בשום דבר אחר, בוודאי לא באמונה של בני ישראל בקב"ה.
5.
נ.ב
איזה קטע! ולי הוא אמר שהוא קיים. נראה לי שהוא קיים, אבל הוא מחשיב את עצמו כאין...
המממ אשתי היתה אומרת לך שהיא אישפזה כבר בעבר על הרבה פחות מזה...","107","","4377","True","True","False","","172","87.68.241.106","0","18880","מעילה|יז ע"ב",""),new Message("18951","18950","החכם Almuaddib !","04/05/12 12:02","יב אייר","תשע"ב","12:02","כדי","בתגובתך נצמדת לפינות בדבריי, למסרים עקיפים שבחרת להעלות מהם (שכלל לא נכונים, וכדלקמן), דייקת מדבריי מסקנות מופרכות, אבל לדבר אחד כמעט לא התייחסת - לתוכנם העיקרי.
אני אישית מאוד נרגעתי מכך, משום שכשאין באמת מה להשיב, מוציאים את הנשק הדמגוגי.
בכל אופן, אני מאוד אשמח לנהל דיון ענייני.
ולעצם הטענות:
1. מרחיקת לכת? תלוי את מי אתה שואל. עכ"פ לדידי לא. ואני לא מבין למה אתה עושה עצמך כמי שלא מבין או לא רוצה להבין. השאלה 'מדוע' היא די מיותרת לאור תגובתי הקודמת ותגובתיי הקודמות. אחזור ואסביר שכיוון שחז"ל תמכו באמונה זאת, ולא רק במובן המופשט שלה (שגם זה מספיק לטעמי) אלא גם בשיקולים הלכתיים (נא לא לדלג על מילים אלו!), אני חושב שאמונה זה מתעגנת במישרין במכלול התורה שבע"פ.
2. דמגוגיה זולה. סליחה, אבל לא מצאתי הגדרה אחרת. הרי כל קורא מבין שכתבתי את דבריי בתור דוגמא על מנת להמחיש את העיקרון שלא כל אמונה או תפיסה צריכה להיות כתובה בצורה הצהרתית וחדה, ובטח לא בספרות ההלכתית. במקרה שלנו אפילו לא הייתי מגדיר את זה כהבנת דבר מתוך דבר. אתה בחרת להיטפל להשוואה מופרכת, ובאמצעותה להגיע למסקנות מוטעות בכוונה תחילה, ולהאשימני על כך. צר לי.
3. השימוש הוא באמת מופרז מכיוון שאיני מכיר ולו ראשון אחד (כולל הרמב"ם) שהתייחס למציאות השדים מזווית זו.
ומלבד זאת, הצבעתי כאן על גישה ומגמה מסויימת של טישטוש דברים שאינם נעימים לאדם ע"י הכנסתם תחת כותרת של דברי הבאי. אמרתי שאם לא יודעים לשרטט את הגבולות הברורים לכך, התוצאות יכולות להוביל לבאר שחת.
גם בפיסקה זו, לצערי, עשית דקדוקי עניות בדבריי אשר לא חשבתי ולא עלתה על ליבי, ודומה שגם לא על כל לב קורא אובייקטיבי. שוב הוצאת את דבריי במכוון מתוכנם הישיר והטת אותם לדברי שטות על מנת להולמם ולחבטם.
4. ההתחמקות ניכרת. אישתמוטי הוא דקא מישתמיט מיניה. ואני לתומי חשבתי שמאחרי בעלי הדיעה הזאת עומד מטען של ידע מבוסס לתפיסתם.
5. רגע. אתה לא רומז ש... כלומר... זה עוד מישהו שראה שדים? זת'ומרת... לא...
וברצינות: הא Almuaddib דקטנותא היא.","249","","4377","True","True","False","","179","93.172.187.140","0","18880","מעילה|יז ע"ב",""),new Message("18957","18951","על ברכי אבקש את מחילת מעכת"ר!","04/05/12 14:12","יב אייר","תשע"ב","14:12","Almuaddib","אנא, סלח נא על כך שאינני מיומן ולשוני כבדה, ותעלם מכך שאני נצמד לפינות, מדייק מסקנות מופרכות ומוציא את הנשק הדמגוגי.
אנא, בחסדך כי רב, נסה להתייחס למהות הדברים בלבד, כרבי מאיר זרוק את הקליפה ואכול את הרימון.
חשיבות האמונה בשדים
אתה קובע, ושב וקובע כי האמונה בשדים היא מוכרחת על ידי כל אדם מאמין.
ראשית - הדגמתי לך כי היו לא מעט גדולים שלא חשבו כמוך, משום שאין לנו ספק באמונתן הטהורה, ויודעים אנו כי לא האמינו בשדים.
שנית, אני הקטן חולק על דבריך כי חז"ל "תמכו באמונה זאת". העובדה שאתה מוצא הלכות שנבנות על כך, לדעתי נובעת מאי ההבנה שלך את הנושא, את השימוש במלה ואת הכוונות. אינני רוצה להעמיק בכך, אני מוכן בדיון נפרד, אם תחפוץ, לדון בהלכה ספציפית כדי להבהיר יותר את דברי.
העובדה כי היו מחז"ל שהאמינו בשדים לא הופכת את האמונה הזו לחשובה, בדיוק כשם שהעובדה שחז"ל האמינו כי יש עכבר שחציו אדמה אינה הופכת את האמונה בקיומו של היצור הזה למחוייבת לאדם המאמין, וכן כדוגמתו עוד רבים.
אין שום חשיבות לאמונה בשדים. יכול אדם להיות יהודי מאמין בכל נפשו, מאמין כרמב"ם עצמו, בלי שיאמין בשדים ובלי שיתקל בדילמה פנימית כלשהי.
לא עלי טענותיך - טען כלפי הרבי מקוצק. כלפי הרמב"ם.
אני מבין שיש מי שנזקק לאמונה בשדים. אני מבין שיש גם אנשים שבטוחים שהכינים נוצרות מהזיעה - וכי גם אם יסרקו ביצי כינים מקרני הראמים של ילדיהם - לא ינטשו אמונה זו משום שהם זקוקים לה.
ההזקקות אנושית היא, הרי האנשים יודעים שהעולם שטוח, כי אחרת - אלו שחיים למטה, באוסטרליה - יפלו לחלל בזעקות אימה.","107","","4377","True","True","False","","164","87.68.241.106","0","18880","מעילה|יז ע"ב",""),new Message("18956","18953","ובתורתו הקדושה... כן...","04/05/12 13:36","יב אייר","תשע"ב","13:36","כדי","הייתי אומר בתורתו הקדושה והמצונזרת.
ציטוט קטן:
"ויעש את הים מוצק", הים - זה העולם שהוא מוצק, שנאמר בצקת עפר למוצק, ואומר חזקים כראי מוצק. "עשר באמה משפתו" - אלו עשר ספירות בלימה שהעולם עליהם עומד..
אפשר להרגע. זה לא זוהר חלילה. מי שכאן "הכלים את האחד" הוא הילקוט שמעוני (מלכ"א רמז קפה).
ועוד אחד:
"כף אחת עשרה זהב" - כנגד עשרה מאמרות שנברא בהם העולם וכנגד עשר ספירות בלימה, וכנגד עשרה דורות מאדם ועד נח, וכנגד עשרה דורות מנח ועד אברהם וכו'.
גם כאן לא נחשדתי להיעזר ב"קביים של הקבלה", אלא סה"כ במדרש רבה פרשת נשא (פי"ד סי' יב).
וגם בח"א למהרש"א שבו התהדרת אמש בחגיגה (יב.), נזקק לקביים אלו, וגן לו ל"ע הייתה תפיסה מופשטת של חכמה ובינה.
ועי' בספר אמרי בינה לגרי"ח (סי' ח).
ומה מפליא הדבר שגם אנשי ההלכה, בעלי השכל הקר, שיקעו בפסקיהם מהספרות המתעסקת "במה לפנים ומה לאחור" (נניח לזה בינתיים שאפילו לא התחלת להבין מה המשמעות), כמו שתוכל לראות בספינת הדגל של אנשים אלו -בשו"ע - בעשרות אם לא מאות מקומות, כמו באו"ח סי' כה ס"ב ובסי' כז ס"ב ובסי' צ ס"ד (ועי' בב"י באו"ח בסי' תקפב שהביא מספר שערי אורה) ועוד ועוד.
וזאת למודעי!
כבר נמנו וגמרו כמה מפוסקי דורינו ודורות קודמים שמי שאינו מאמין בקדושת ספר הזוהר הרי הוא כמי שאינו מאמין בחלק של תורה שבע"פ, ודינו גמור להיקרא "אפיקורוס" ואינו מצטרף למנין וכיוצ"ב.","249","","4377","True","True","False","","210","93.172.187.140","0","18880","מעילה|יז ע"ב",""),new Message("18958","18956","מדוע גלגלי השיניים של שנינו לא יכולים","04/05/12 14:40","יב אייר","תשע"ב","14:40","יהודי_קדום","להיות מסונכרנים?
והנה עולה בדעתי הבסיס ל"תקלה".
יסוד ההבדל ושורש "התקלה" הוא שאין כאן שני גלגלי שיניים – זוהי טעות אופטית: לכאורה לימוד תורה וקבלה עוסקים שניהם בתלמוד תורה,
אך לא כך הדבר.
לגלגל אחד יש את כל התשובות לכל השאלות: מי הוא הבורא וכיצד ברא כול בעולמו לפרטי פרטים.
לגלגל השני יש אמונה שלמה בקב"ה עם שאלות גדולות (גם ללא תשובות) ו"מסתפקים" בלימוד תורתנו הקדושה וב " וְיָדַעְתָּ הַיּוֹם וַהֲשֵׁבֹתָ אֶל לְבָבֶךָ כִּי יְהֹוָה הוּא הָאֱלֹהִים בַּשָּׁמַיִם מִמַּעַל וְעַל הָאָרֶץ מִתָּחַת אֵין עוד".
אלה האחרונים עובדים כך את ה' יתברך ואין להם צורך כלל ב"אמצעי עזר".
לגלגל זה אין בעיה עם התגלות הקב"ה בעולם, הוא נמצא איתם בכל נשמת אפם - "מלוא כל הארץ כבודו...", גם כאן אין הזדקקות לראות שהספירות הן דרכים שונות להתגלות הקב"ה בהנהגתו את העולם ושפעמים הוא מתגלה ב"חסד", פעמים - ב"דין" וכו' ושהספירות הם "לבושים" המסתירים את האלוקות מאתנו.
כשאני שומר שבת או מקיים מצווה מתרי"ג מצוות אין בקיום מצווה זו שום קשר אלי או אל כל מרכיב בקיומי במציאות האנושית – רק דבר אחד מבטאת עובדה זו: אני מכיר באלוהי ישראל ובכל תורתו הקדושה, וכן אין לי שאלה כלל "איפה היה ה' בשואה?..." או לשאלות כגון זו.
לא ייתכן שבשר ודם ("סופיים") – ויהא גדול בתורה ככל שיהא – יבין, יתאר, יפרש ויכתוב (ואפילו בסמלים) על אלוקים ועל בריאתו וכו' כפי שהקבלה מתיימרת.
אני אוהב את ה' כפי שציווני "ואהבת את ה' אלוקיך בכל לבבך ובכל נפשך ובכל מאודך", זהו זה מספיק לי !","233","","4377","True","True","False","","169","79.177.161.73","0","18880","מעילה|יז ע"ב",""),new Message("18959","18956","והנה קטע לכת"ר המורחבת:","04/05/12 14:42","יב אייר","תשע"ב","14:42","יהודי_קדום","(אשמח לשמוע דעתו על קטע זה)
הדא הוא דכתיב [דברי הימים א, כט , יא] לך ד' הממלכה וגו'.
פתח ר' שמעון ואמר [דברים יג, ד] לֹא תִשְׁמַע אֶל-דִּבְרֵי הַנָּבִיא הַהוּא אוֹ אֶל-חוֹלֵם הַחֲלוֹם וגו'. תא חזי אנא עבדא דקב"ה דסגידנא קמיה בכל עידן ועידן ומקמיה דאורייתא דאיהי קשוט ונבואוהי קשוט וכל האי גברא רבא דאנה גמרי מנהון מתניתין קשוט, וכלן דאתי בתרייהון קשוט, דכולהון רבנן איהון וכולהון אתו לנא כבני אנשא וכולהון גמירי לנא כבני אנשא ומאמריהון דנפקין מבי מדרשא דילהון נפקין בתר דשקלו ליהון מילייתא דאורייתא קדישא וכולן גבירין עילאין קדישין נינהו וידעין ועסקין במ"ב, במ"מ, בס"ת ובש"ה וכיון דנפקי מילייתא קדישתא מיניהון יהוון לנא אינון מילין כקלא דקב"ה בידיה דרעיא מהימנה קדישא מדכתיב [דברים יז, יא] עַל פִּי הַתּוֹרָה אֲשֶׁר יוֹרוּךָ וְעַל הַמִּשְׁפָּט אֲשֶׁר יֹאמְרוּ לְךָ תַּעֲשֶׂה ולא חזינא כלל לקבלה דבריהון לא מחלמאה דליליא ולא מבת קול כדכתיב [דברים ל,יב] לֹא בַשָּׁמַיִם הִוא וגו' ולא איתכלילן דעתיה דחדא מינייהו להילכתא אלא לגמירי מיניה בעלמא כדכתיב [שמות כג, ב] אַחֲרֵי רַבִּים לְהַטֹּת ואנא מה איעביד לנפשי כי אזלי בתר אורייתא קדישתא? דא היא תורתו תורת אמת דא היא אמת ואילולי מסתפינא מינך הוינא אמרי אף מקרא מועט והלכות הרבה טבוון מן קמיה דקב"ה.
עוד פתח ר' שמעון ואמר אנא ידעינן דהאי עשר ספירן, טהירו ורשימו, פרצוף שלם, פרצוף אחד, ואבי"ע עולמות ועוד כהאי גונא [דלא אשכחינהו כלל בבי מדרשא דמתניתין ותלמודא ולא בכולי ספרי אלא אתויי לנא, כביכול כמאמר בן יוחאי קדישין עילאין רברבין, בהיעלם וברזין טמירין וסתימין ולארשומי מילייהו עלנא איקריהו ליהון עילאין] כולהון האי מפרקינן ליה לאחדותו דקב"ה כיון דלא ידעין האי איניש [וודאי ודאי דבינייהו גברין עילאין קדישין] דמוחייהון דבני נשא לא יכלין כלל וכלל למיכל עובדיה דקב"ה ואנא לא כמאן דאפיק לישנא בישא אלא אנא קאזיל בתר ר' משה תניינא.
קם ר' מאיר קמיה דר' שמעון פתח ואמר [איוב כח, יב] וְֽהַחָכְמָה מֵאַיִן תִּמָּצֵא וגו' מה הוא דכתיב מאין תמצא אנא ידענא לההוא בר נש דיתיב שית שנין בליחודוי ביומא ובליליא ואיקרי בספריא ובחושבונייהו דאית ליה בביתיה ולא ידע דטסקורי קמיטין שכיחין בלימודייהו והווה בתר אינון שית שנין קשאגין כ ארי נוהם וכה נודע ביהודה וקלא דיליה אשתמעאן לי כאסטרא בלא גינא וכפירה בעיקר באמתחתיה ועל דא אוקמוהי עליה חמתי ואודנויי תיצילנה.
קם ר' שמעון ואמר עד כען. ברוך ה' לעולם ועד. ","233","","4377","True","True","False","","216","79.177.161.73","0","18880","מעילה|יז ע"ב",""),new Message("18960","18956","הממממ","04/05/12 14:43","יב אייר","תשע"ב","14:43","Almuaddib","הסיפא של דבריך מסקרנת עד מאד, ואשמח אם תביא לכאן מראי מקומות.
מיהם אותם פוסקים שנימנו וגמרו שמי שאינו מאמין בקדושת ספר הזוהר הריהו אפיקורוס ואינו מצטרף למניין, והיכן ניתן לראות עדות לפסק מוזר זה?","107","","4377","True","True","False","","150","87.68.241.106","0","18880","מעילה|יז ע"ב",""),new Message("18973","18957","מותר לי? המממ...","04/05/12 17:49","יב אייר","תשע"ב","17:49","כדי","כבר רמזתי בדברים הקודמים להבחין בין היחס לדברי חז"ל לעולם הפיזי לבין זה הרוחני. בזה הגשמי, כבר דשו רבים מהראשונים ואחרונים, זה אומר בכה וזה אומר בכה, ואל לנו לצאת מתכלית הדיון. לכן כל "קושייתיך" מעכבר וכינים, ואם תרצה אוסיף: שתן, בנות ים, טריפות וכו', אינן רלוונטיות לדיון והן באו לזרות חול על עיני הקורא.
וכדי שלא יאמרו מדשתיק וכו' - אומר בקצר אמיץ שהעובדה שחז"ל דנו במציאויות מסוימות לא אומר בהכרח שהניחו שהן אכן קיימות. צורת החשיבה של חז"ל הייתה במודל של חשיבה מופשטת, ויש הטוענים שזה סודה. וכבר ציינתי כאן בעבר לתוס' ב"ב (כג:) ולתוס' כתובות (ד:) ועוד.
ההבדל בינך לבין הרמב"ם שכנראה לו הייתה סיבה מספיקה למה סובר כך ואיך יהלום את דברי חז"ל בזה, אבל כשאני תוהה על קנקנך (וקנקניהם של אחרים) בענין זה אני נענה בגימגומים והתחמקויות למיניהן.
הצייתנות העיוורת שלא מאפיינת אותך בד"כ שבאה לידי ביטוי דווקא בעניינים אלו, מעלה טעם די סביר שלא תמימות יש כאן.
עליך טענותיי!
יש הרבה גדולים וטובים שחשבו הרבה דברים, שהיום כל מאמין שישמע את דעותיהם תצילנה שתי אוזניו.
יש משקל כבד מאוד (אם כי לא מכריע) לדעה שהשתרשה בקרב העם. כמ"ש בירו': "פוק חזי מאי עמא דבר". ואם אינם נביאים וכו'.
ואיזו שאלה? ודאי שאני מעוניין שתפרוס את משנתך לגבי ההלכות בשו"ע. אתה יכול להתחיל במה שציטטתי באשכול זה, ואם תרצה אוסיף לך עוד עבודה כהנה וכהנה...","249","","4377","True","True","False","","157","93.172.187.140","0","18880","מעילה|יז ע"ב",""),new Message("18965","18959","דברי שטות וכפירה.","04/05/12 16:58","יב אייר","תשע"ב","16:58","כדי","","249","","4377","False","True","False","","106","93.172.187.140","0","18880","מעילה|יז ע"ב",""),new Message("18963","18960","כבוד המהמהם! מוזר? הנה","04/05/12 16:48","יב אייר","תשע"ב","16:48","כדי","בהמשך ליחסך לשדים - לא כל מה שלא רואים לא קיים...
בצוק השעה והעת, אאלץ לקצר מאוד בדבריי שלי. אוכל להפנותך לשו"ת יפה תאר של הרב יוסף פנחסי סי' ה. שם האריך בדבר ומסקנתו שאם סובר כן בשאט נפש, לא מצטרף למנין. כך זכור לי. ואינו מצוי אצלי עתה כדי לצטט.
והנה כמה תשובות של הרב מוצפי באתר "דורש ציון":
לכבוד הרב שלום רב
האם תשובת הרב:
דרדעי יצהיר שאינו כופר בזוהר אחרת אין להנשא עימו/לצרפו למניין כמו הקראים
תשובה
נכון כך היא ההלכה ואין בלתה, ותשאל את רבני תימן האמיתיים והצדיקים. ועיין בפסק כל רבני ישראל שיצא לאור לפני קרוב למאה שנה וכתבו שם דברים חמורים מאוד.
אמר כדי: מדובר בפסק של רבים מרבני הדור אז (וביניהם הגרא"י קוק) שכתבו כתב חרם ונידוי לכת הדרדעים ולעומד בראשה. גם חלק מרבני תימן הוציאו ספר כדי לסתור את דעתם הכוזבת.
שאלה - 66779
לכבוד הרב מוצפי שליטה הגבאי מעלה דרדעי להגיד תורה והוא מדבר נגד לימוד הזוהר הקדוש
תשובה
כופר בתורה , רשע הוא , וחייבים לעזוב במחאה את המקום .
שאלה - 64988
לכבוד הרב שלום רב
יש לנו אדם מהבית כנסת שלא מאמין בזוהר איך להתנהג אליו
תשובה
לא להתווכח אתו, אלא שאין הוא מצטרף למנין והוא ככופר בתורה.
שאלה - 61449
ישנו דרדעי אצלנו בבית הכנסת שלא מכריז בפומבי שהוא משתייך לכת הזאת אך מסתבר שהוא כן.
הוא מוציא ספר תורה ועולה בתור חזן!
מותר להתפלל בבית הכנסת הזאת?מותר לדבר עם אדם זה?
תשובה
אסור להתפלל שם, כי הוא כופר בזוהר הקדוש שהוא חלק מתורה שבעל פה.
שאלה - 53467
לכבוד הרב מוצפי שליט"א
שמעתי שהרב אומר שמי שלא מקבל את זה שהזוהר נכתב ע"י רשב"י הוא אפיקורס, האם נכון שהרב אמר דברים אלו?
אם כן מה הסיבה לכך? הרי הוא לא כופר באף אחד מיסודות האמונה? אם הרב טוען שהוא כופר בתורה שבע"פ אין זה נכון. שהרי הוא מקבל את זה שהתורה נתנה מהשמים עם התורה שבע"פ שכוללת בתוכה גם את תורת הסוד, אלא שספר הזוהר נכתב בתקופה מאוחרת יותר מתקופת רשב"י.
תשובה
ואתה חכם הגדול מכל חכמי ישראל שבשבע מאות שנים האחרונות. ובאת לכאן להפיץ כפירה ?????
ואגב לא שמעת ולא דקדקת, ואתה סתם מתפרץ, לא אמרתי בשום מקום שרשב"י כתב, תלמידו רבי אבא כתב.
שאלה - 35749
לכבוד הרב מוצפי שליט"א,
רב סיפר בשיעור על הסטייפלר זצ"ל שאמר שמי שמאמין בגלגולים יותר קל לו.
כששאלתי את הרב האם יש כאלה שלא מאמינים הוא אמר שיש האומרים שאין גלגולים.
האם נכון? האם הנושא נתון במחלוקת?
תודה לרב !
תשובה
חלילה וחס, כיון שהזוהר כתב כן בפירוש בכמה מקומות, ומי שאינו מאמין בזוהר הרי הוא כופר בתורה שבעל פה וככופר בכל התורה כולה רחמנא ליצלן. וכבר היה לפני מאה שנה חרם נורא של כל רבני ארץ ישראל על אותם אנשים אומללים.
שאלה - 11532
לכבוד הרב מוצפי שליט"א, סופר סת"ם שלא מאמין בזוהר הקדוש מה דין המזוזות שכתב? ובכלל האם הוא בכלל מין וכופר?, ומה דינם של האנשים שלא מאמינים בספר הזוהר הקדוש? (הם חובשים כיפה על ראשם ומתנהגים כלפי חוץ כדתיים)
יש סופרי סת"ם כאלו, שלא כתובים שם ה' בחילוקים כדברי הזוהר הק' והם אומרים שזה לא נוזכר בשולחן ערוך, מה הדין.
תשובה
כופר גמור. כי זה חלק מתורה שבעל פה, ומהלכות שבשלחן ערוך.
שאלה - 6964
לכבוד הרב רציתי לדעת מה דעתו של הרב בעניין הכת אצל התימנים המכונה 'דרדעים'? ישנו אדם שמנסה לקרב אותי אליהם ואני מתנגד בכל תוקף אך הוא ממשיך האם עלי לשמוע לו? הוא מביא סימוכין לדבריו מן הרמב"ם והרב יוסף קאפח. ואומר לי שכולם טעות יש בידם תוך שהוא יוצא נגד רבנים חשובים וטוען שהאמת אינם יודעים. עד שאני נכנסתי לספיקות. מה כבוד הרב אומר בעניין?, חשוב לי מאוד לקבל תשובה.*אם אפשר ששאלה זו לא תתפרסם.
תשובה
דע ידידי, שכך שמעתי לפני כשלשים שנה מפי הגאון המקובל מורי חיים סינוואני זצ"ל שהיה רבו המובהק של הרב מרדכי שרעבי וגם מפי הרב שרעבי שאסור לשמוע את דבריהם, ודינם מפורש בשלחן ערוך מכיון והם כופרים בזוהר הקדוש שהוא מתורה שבעל פה ומרן הבית יוסף ואלפים מהפוסקים הולכים על פי פסקי הזוהר בכמה ענינים ולכן הכופר בזוהר דינו ככופר בתורה שבעל פה.ע"כ שמעתי. והשם יחזירם למוטב.","249","","4377","True","True","False","","1244","93.172.187.140","0","18880","מעילה|יז ע"ב",""),new Message("18964","18960","--המשך--","04/05/12 16:49","יב אייר","תשע"ב","16:49","כדי","שאלה - 98
ראיתי כתוב בסיפרו של הלל צייטלין שהוא מביא מקורות קדומים (תלמיד הרמב"ן ועוד, והיעב"ץ גם כותב מעין זה) שהזוהר נכתב ע"י ר' משה די ליאון ולא ע"י רשב"י וחבריו, מה היחס שלנו לגבי זה? מי כותב אחרת?
תשובה
תשובה : חס ושלום להאמין בשטות זו, ומי שכופר בזוהר שחס ושלום לא נאמר ע"י רבי שמעון בר יוחאי , הוא ככפור בתורה שבעל פה עם כל המשתמע מכך, כיון שרבנו הבית יוסף האר"י וכל הפוסקים סמכו ידיהם על הזוהר ופסקיו וכך התקבל בכל הדורות זה שבע מאות שנה ואין אנחנו מתייחסים לכל שטות ושמועה שממצאים אנשים שונים.","249","","4377","True","True","False","","161","93.172.187.140","0","18880","מעילה|יז ע"ב",""),new Message("18968","18963","וכי מה חשבת שיאבד פרנסתו","04/05/12 17:04","יב אייר","תשע"ב","17:04","יהודי_קדום","בהוצאת דיבוקים?","233","","4377","True","True","False","","105","79.177.161.73","0","18880","מעילה|יז ע"ב",""),new Message("18990","18963","והרוצה לטעות יטעה","06/05/12 00:10","יד אייר","תשע"ב","00:10","יהודי_קדום","","233","","4375","False","True","False","","174","79.177.161.73","0","18880","מעילה|יז ע"ב",""),new Message("18992","18963","עד אימת ניתיב בקיימא דחד סמכא","06/05/12 07:13","יד אייר","תשע"ב","07:13","יהודי_קדום","","233","","4375","False","True","False","","191","79.177.161.73","0","18880","מעילה|יז ע"ב",""),new Message("18966","18964","נו. נו. אז הרב מוצאפי כותב שהיעבץ כופר?","04/05/12 16:59","יב אייר","תשע"ב","16:59","Almuaddib","לא מפיו אנו חיים, וכל גדולי דורו של הרב עמדין לא סברו שהוא כופר, ולהבדיל מהרב מוצאפי - הם הכירוהו.
אם אלו חכמי הדור ואלו פסקיהם, נחה דעתי. הנח ליהודי תימן את מלחמות הדרדעים שלהם, וזהו.
נ.ב.
הרב קוק, למיטב ידיעתי, לא פסק את מה שטוענים כלפיו.","107","","4377","True","True","False","","170","87.68.241.106","0","18880","מעילה|יז ע"ב",""),new Message("18967","18964","המשך:","04/05/12 17:03","יב אייר","תשע"ב","17:03","Almuaddib","למיטב ידיעתי, הרב יוסף קאפח זצ"ל, לא פסק כך לגבי הדרדעים, ויותר מיוצאי תימן נשמעו לפסקיו, ואכמ"ל.","107","","4377","True","True","False","","134","87.68.241.106","0","18880","מעילה|יז ע"ב",""),new Message("18989","18964","המשך ... כל הרוצה לטעות יטעה","06/05/12 00:06","יד אייר","תשע"ב","00:06","יהודי_קדום","","233","","4375","False","True","False","","118","79.177.161.73","0","18880","מעילה|יז ע"ב",""),new Message("18969","18966","אתה שם לב מה אתה עושה?","04/05/12 17:05","יב אייר","תשע"ב","17:05","כדי","לוקח דעת יחיד מראשונים או מאחרונים, יוצא עמה כנגד המוסכמות, ומשתמש בשמו של בעל השיטה להדוף את כל הטענות כלפיך.
לא זו הדרך ולא זו העיר. זו הדרך לעורר מהומות שווא.
לדידך - אדם שמאמין שלקב"ה יש גוף ודמות הגוף הוא יהודי כשר לכל דבריו?....
נגד הגאון יעב"ץ יצאו חכמי דורו בשצף קצף וביניהם הרב חיד"א בספריו. הוא לימד עליו זכות שלא באמת סבר כן אלא כדי להרחיק את העם מדרך ש"צ שר"י. עכ"פ, מי שקצת רגיל בספרי היעב"ץ רואה שגם הוא מצטט את ספר הזוהר ונותן לו משקל רב בפסק ההלכה.
לגבי הרב קוק - תביא אסמכתאות ואגיב.","249","","4377","True","True","False","","189","93.172.187.140","0","18880","מעילה|יז ע"ב",""),new Message("18970","18967","רישא - נכון. סיפא -לא. ואכמ"ל.","04/05/12 17:07","יב אייר","תשע"ב","17:07","כדי","","249","","4377","False","True","False","","126","93.172.187.140","0","18880","מעילה|יז ע"ב",""),new Message("18971","18969","אני עושה?! זה אתה שעושה!","04/05/12 17:15","יב אייר","תשע"ב","17:15","Almuaddib","מי שטוען שהרב קוק פסק שאין לצרף למניין מי שאינו מאמין בספר הזוהר הקדוש - שיביא את פסקו של הרב קוק! מעודי לא שמעתי על פסק כזה, אך אחזור בי מכך שלא שמעתי אם אראה מקור.
לרב עמדין היו חילוקי דעות רבים עם רבני גרמניה, אבל במקרים רבים הם גם אלו שקיבלו את דעתו - וראה מקרה המחלוקת האם תפוחי אדמה הם קטניות או לא.
ושים לב, שוב אתה שב על השטות שהאמונה בספר הזוהר היא כמו אחד מעיקרי האמונה - משווה זאת לקביעה כי איו גוף ואין לו דמות הגוף. זה העיקר ה-15 של הרמב"ם, אחרי האמונה בשדים?","107","","4377","True","True","False","","168","87.68.241.106","0","18880","מעילה|יז ע"ב",""),new Message("18975","18970","כותרתך שגויה, וד"ל","04/05/12 18:14","יב אייר","תשע"ב","18:14","Almuaddib","","107","","4377","False","True","False","","121","87.68.241.106","0","18880","מעילה|יז ע"ב",""),new Message("18972","18971","דמגוגיה כבר אמרנו?","04/05/12 17:26","יב אייר","תשע"ב","17:26","כדי","קורא אני את דבריך, ומוחי זועק: רבש"ע! מה עניין שמיטה אצל הר סיני??
א. הרב קוק הוזכר כבדרך אגב (בסוגריים). כתבתי את הדברים מזכרוני, ובסיבת הזמן, אין לי כרגע את האפשרות לאמת את הדברים. אבל אני חושב שלרוב רבני א"י לפני מאה שנה יש משקל מספיק כבד.
ב. קרא את שורתי הראשונה שוב.
ג. חשבתי כי תבין את הרמז. העיקר ה-15? נראה לי שיש כאן טעות. בכל אופן - מה תענה למי שסובר כרב משה גאון? מה להכניס תחת "עיקרי האמונה" זה לא תורה מסיני ועובדה שיש הרבה דיעות בראשונים בנידון.
מנין לרמב"ם שאין לוקים בשבת? מנין לו שהיבמה צריכה להשליך את הנעל לפני היבם? מנין לו שכל הכועס כאילו עע"ז? מנין לו לשונו באגרת תימן?","249","","4377","True","True","False","","165","93.172.187.140","0","18880","מעילה|יז ע"ב",""),new Message("18974","18972","במקום להתייחס לדברי, אתה צועק דמגוגיה","04/05/12 18:13","יב אייר","תשע"ב","18:13","Almuaddib",""אבל אני חושב שלרוב רבני א"י לפני מאה שנה יש משקל מספיק כבד."
עדיין לא הבאת אותם, או את דבריהם.
עד עתה, מצאת שו"ת של הרב מוצאפי נגד הדרדעים. זה אמנם בגדר של מציאה כשרה, אבל לא רוב רבני א"י מלפני מאה.
עדין אתה מתחמק מלהביא את דבריהם. קדימה! הבא. אני נותן לך הנחה - אתה יכול לצרף גם רבנים מחו"ל, רק מצא!","107","","4377","True","True","False","","159","87.68.241.106","0","18880","מעילה|יז ע"ב",""),new Message("18976","18973","(מושך בשערותי בייאוש)","04/05/12 18:15","יב אייר","תשע"ב","18:15","Almuaddib","אתה שם לב לסתירה הפנימית בדבריך, או שקוצר השעה לפני שבת גרם לכך?","107","","4377","True","True","False","","169","87.68.241.106","0","18880","מעילה|יז ע"ב",""),new Message("18977","18973","קרא שוב (באיזה פעם אני אומר זאת?)","04/05/12 18:25","יב אייר","תשע"ב","18:25","כדי","את הפיסקה הראשונה.
רבש"ע!
שמת לב איך מתגובה לתגובה את זונח חלק מהטענות או התשובות שהופנו כלפיך ומרכז את המערכה לקראת נקודה שולית שהוזכרה בדבריי? לא? אני כן...","249","","4377","True","True","False","","146","93.172.187.140","0","18880","מעילה|יז ע"ב",""),new Message("18978","18974","הנה הרשימה","04/05/12 18:36","יב אייר","תשע"ב","18:36","כדי","כאן.
ושים לב לדעת הגר"ח קנייבסקי בסוף.
ולנעול את הדיון הנבוב בזה, אצטט:
שאלה - 50510
לכבוד הרב מוצפי שליט"א שלום לכבוד הרב ושלומו יסגא לעד, תודה על אשר מחכימנו ביראה ודעת, חכמה ומוסר ודברי הלכה. חבר וידיד שלי אמר לי כי הכת הנקראת אצל התימנים "דרדעים", והם אינם מאמינים בקדמות ספר הזוהר, היו להם תומכים מקרב רבני ירושלים. האם הדבר נכון ? ויש בדברים משהו מן האמת ?
תשובה
אוי הדרדעים לפני קרוב למאה שנה חיבלו והשחיתו כרם השם צבאות בדיעותיהם הכוזבות והמשובשות וגרמו אש מחלוקת נוראה בתוך יהדות תימן המפוארת השלימה והשליווה. הגיעו הדברים לפני גדולי ישראל בארץ הקודש , כולם כאחד התייצבו מולם בנידוי חרם ושמתא עליהם ועל הנלווים אליהם במלים חריפות וקשות ללא יוצא מהכלל כל גווני הקשת החל מהגאון הרב קוק שהתבטא במלים חריפות ואתו הרב חרל״פ והרב הרצוג ,הרב זוננפלד מהעדה החרדית והרב אלפנדרי ועמו המקובל הרב אלישיב וגדולי רבני תימן ורבני הספרדים כשמונים גדולים, עליהם נמנו הרב יוסף ידיד ראב״ד ירושלים , ואתו הרב כף החיים ורבנו שלום הדאיה ראש רבני בית אל והרב שאול דוויק הכהן והרבנים אפרים הכהן , והרב חזקיה שבתי ז"ל רבה של ירושלים הרב עוזיאל הראשון לציון ועוד. וכל רבני הספרדים והאשכנזים השתמשו בביטויים חריפים של חרם נידוי ושמתא. ספר אמונת השם נדפס בשני כרכים להרב עראקי ז״ל בשנת תרח"ץ בירושלים, ואתו גדולי רבני תימן הגדולים שבירושלים ואגפיה וכל גדולי רבני אשכנז. שם יש חלק מפסקיהם של גדולי הדור ההוא עם תשובה לטענותיהם הנלוזות.
הייתה גם הייתה התייחסות לדבריך בנוסף לכותרת "דמגוגיה" הנכונה כשלעצמה.","249","","4377","True","True","False","","281","93.172.187.140","0","18880","מעילה|יז ע"ב",""),new Message("18979","18974","ולסכור סופית פי המקטרגים","04/05/12 18:44","יב אייר","תשע"ב","18:44","כדי","הנה דברי הרב קוק כאן.
אל דאגה, ביודעו ומכירו קאמינא שלא נותן לעובדות לבלבלו, נכון אני לעוד פיתולים מפיתולים שונים.
ותו לא מידי.
ש ב ת ש ל ו ם !","249","","4377","True","True","False","","217","93.172.187.140","0","18880","מעילה|יז ע"ב",""),new Message("18987","18979","ההפנייה המדוייקת תוקנה.","05/05/12 21:31","יג אייר","תשע"ב","21:31","כדי","","249","","4376","False","True","False","","125","93.172.187.140","0","18880","מעילה|יז ע"ב","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82534);