var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=20991;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("דף יומי - יתרונות מול חסרונות","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=729")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107082","תנורו של עכנאי: שאלת שני ימי ר"ח בגמרא","שי ואלטר","28/04/24 14:41","948","69"),new MostViewed("107080","קשר בין איסור ריבית לבין יציאת מצרים","לינקוש","28/04/24 08:18","58","61"),new MostViewed("107084","מי שמלווה כסף בריבית לא יקום בתחיית המתי","לינקוש","28/04/24 18:14","58","55")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("20991","0","קושיה חמורה בהבנת דברי ר' יוחנן","05/08/12 20:36","יז אב","תשע"ב","20:36","שאינו יודע לשאול","אמר רבי שמעון בן לקיש כל העוסק בתורה יסורין בדילין הימנו שנאמר ובני רשף יגביהו עוף ואין עוף אלא תורה שנאמר התעיף עיניך בו ואיננו ואין רשף אלא יסורין שנאמר מזי רעב ולחומי רשף
אמר ליה רבי יוחנן הא אפילו תינוקות של בית רבן יודעין אותו שנאמר {שמות טו-כו} ויאמר אם שמוע תשמע לקול ה' אלהיך והישר בעיניו תעשה והאזנת למצותיו ושמרת כל חקיו כל המחלה אשר שמתי במצרים לא אשים עליך כי אני ה' רופאך
אלא כל שאפשר לו לעסוק בתורה ואינו עוסק הקב''ה מביא עליו יסורין מכוערין ועוכרין אותו שנא' {תהילים לט-ג} נאלמתי דומיה החשיתי מטוב וכאבי נעכר ואין טוב אלא תורה שנאמר {משלי ד-ב} כי לקח טוב נתתי לכם תורתי אל תעזובו.


לא מובנת לי שיטתו של ר' יוחנן:
הרי בסופו של דבר הוא עצמו לא דרש את דרשתו מהפסוק שהביא ריש לקיש, אלא מפסוק אחר (מתהילים), אז מה הוא עצמו עושה בסופו של דבר בפסוק שהביא ריש לקיש (מאיוב), הרי הוא טוען שלא ניתן לדרוש כפי שדרש ריש לקיש בגלל ש"הא אפילו תינוקות של בית רבן יודעין אותו"?","48","","4289","True","True","False","","1342","77.126.127.94","0","0","ברכות|ה ע"א",""),new Message("20992","20991","הוא ידרוש כמו שדרש רב יצחק","05/08/12 20:56","יז אב","תשע"ב","20:56","אלף בית רשי","רב יצחק דרש מפסוק זה לגבי קר"ש ור"ל חלק עליו, ואמר רב יוחנן לריש לקיש למה הינך צריך להרחיק עד איוב מה"כתובים" ולחלוק על רב יצחק כשזה כתוב בתורה מפורש, אבל אם אתה ר"ל רוצה בכוונה לדרוש מ"כתובים" אזי אני יביא לך מתהילים ומשלי","278","","4289","True","True","False","","159","70.52.25.102","0","20991","ברכות|ה ע"א",""),new Message("20993","20992","ונראה שסברת ריש לקיש היא","05/08/12 21:05","יז אב","תשע"ב","21:05","אביאל","שמהפסוק בתורה יש ללמוד רק שקיום מצוות מגן מפני יסורים ולא לימוד התורה.","289","","4289","True","True","False","","75","95.86.121.23","0","20991","ברכות|ה ע"א",""),new Message("20994","20992","יותר נראה לענ"ד לבאר כך","05/08/12 21:10","יז אב","תשע"ב","21:10","הראל","שר' יוחנן דרש את דרשתו מאותו פסוק שדרש ריש לקיש,
וזה תורף דבריו:
כל העוסק בתורה יסורין בדילין הימנו - את זה כבר יודעים משמות טו/כו.
כל שאפשר לו לעסוק בתורה ואינו עוסק הקב''ה מביא עליו יסורין מכוערין ועוכרין אותו - את זה לומדים מהפסוק באיוב. ורק כראיה נוספת מביא הוא את הפסוק מתהילים.

[הגירסה המובאת בדק"ס מכתי"מ ("אלא אימא הכי כל מי שאפשר לו...") מוליכה אותי לצדד בביאור זה]

אם כי, ברור שיש קושי לשוני בכך שר' יוחנן סיים את דבריו ואמר "שנאמר נאלמתי..." - אך בכל זאת מבנה הגמרא הרגיל בדרך כלל משכנע אותי יותר ללכת בכיוון זה גם כאן.","46","","4289","True","True","False","","253","77.126.127.94","0","20991","ברכות|ה ע"א",""),new Message("21055","20994","וכך מצאתי כעת כאן","06/08/12 12:54","יח אב","תשע"ב","12:54","הראל","בד"ה כל שאפשר","46","","4288","True","True","False","","263","84.228.87.55","0","20991","ברכות|ה ע"א","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82634);