var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=2157;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("ברוכים הבאים לפורום פורטל הדף היומי","")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107155","אדם שכר רכב באילת ","מנחת טנא","13/05/24 00:58","49159","48"),new MostViewed("107157","הגהות הגר&quot;א בבא מציעא עא, עב, עג","אוריאל שלמוני","13/05/24 17:21","605","31"),new MostViewed("107177","הערה ברש״י","שמואל דוד","16/05/24 05:35","595","22")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("2157","0","מה הפשט של &quot;כך דרשתי וכך דרשו וכו'&quot;?","10/05/10 09:23","כו אייר","תש&quot;ע","09:23","בבא רגל","מתני' <br />זקן ממרא על פי ב''ד שנאמר כי יפלא ממך דבר למשפט שלשה בתי דינין היו שם אחד יושב על פתח הר הבית ואחד יושב על פתח העזרה ואחד יושב בלשכת הגזית באין לזה שעל פתח הר הבית ואומר <b>כך דרשתי וכך דרשו חבירי כך לימדתי וכך לימדו חבירי </b>וכו'<br /><br /> מה ההבדל בין &quot;דרשתי&quot; ל&quot;לימדתי&quot;? ובעצם - מה זה בדיוק &quot;דרשתי&quot;?","51","","5120","True","True","False","","901","84.229.131.237","0","0","סנהדרין|פו ע&quot;ב",""),new Message("2158","2157","בפשטות נראה שהכוונה ל-13 מידות","10/05/10 12:16","כו אייר","תש&quot;ע","12:16","אבינועם","שהתורה נדרשת בהם.<br /><br />היינו, הזקן ממרא מציג את ההלכה שיצאה לו בעקבות הדרשה שלו וכן של ביה&quot;ד.","45","","5120","True","True","False","","196","84.229.131.237","0","2157","סנהדרין|פו ע&quot;ב",""),new Message("2163","2158","ועוד אפשר להוסיף","10/05/10 20:20","כו אייר","תש&quot;ע","20:20","הראל","(ושוב גלשנו כאן בפורום לנושאים שפחות קשורים לתוכן אלא לעניינים אחרים...)<br /><br />הדוגמא שהבאת בשאלה גולשת למחלוקת/לדיון ידוע בדבר התפקיד של מדרשי ההלכה.<br />אלבק בספרו מבוא למשנה (עמ' 41) כתב:<br />&quot;נשאלת השאלה בדבר ההלכות והדרשות שלהן, מי מהן קדם, כלומר אם נקבעה ההלכה לפי שחשבו ומצאו שעל פי הדרש והסברה יש ללמוד ולדון דין זה מדברי התורה, או שהיתה ההלכה מסורה להם מזקניהם, והם חיפשו לה סמך בתורה לסמכה למקרא? במילים אחרות: ההלכה קדמה לדרש או שהדרש קדם להלכה?&quot;<br /><br />ובהמשך דבריו מביא המון דוגמאות ובכללן אף את הדוגמא מהדף שלנו:<br />&quot;בימים הקדמונים, בזמן שבית-דין הגדול היה קיים, כשבאה שאלה לפניהם בדבר שלא היתה עליה מסורת, בוודאי דרשו ודנו בדברי התורה וממנה בלבד הוציאו את דבר המשפט. המשנה בסנהדרין (י'א, ב) מספרת בעניין זקן ממרא, שבאו הוא ובית-דין שבעירו לבתי-הדין שבמקדש, והזקן 'אומר: כך דרשתי (למדתי מן המקרא) וכך דרשו חברי, כך לימדתי וכך לימוד חברי'. הרי שנחלקו בדרשת המקרא ועל פיה דנו והורו...&quot;<br /><br />[אם כי, ראוי לציין, שבמקבילות (תוספתא סנהדרין ז/א ירושלמי סנהדרין א/ד) לא מופיע משפט זה (כך דרשתי וכו'), ולכן ניתן לדחות את ההוכחה הספציפית הזו]<br /><br /><a target='_blank' rel='nofollow' href='http://www.daf-yomi.com/Data/UploadedFiles/DY_Item/544-sFile.pdf'>ראה כאן שהבאתי</a> מקורות בקצרה בנושא זה (וניתן לקבל אצלי עוד מקורות).","46","","5120","True","True","False","","327","84.229.131.237","0","2157","סנהדרין|פו ע&quot;ב","")];var iTotalPages=811;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82837);