var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=34642;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("ברוכים הבאים לפורום פורטל הדף היומי","")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107082","תנורו של עכנאי: שאלת שני ימי ר"ח בגמרא","שי ואלטר","28/04/24 14:41","948","71"),new MostViewed("107080","קשר בין איסור ריבית לבין יציאת מצרים","לינקוש","28/04/24 08:18","58","62"),new MostViewed("107084","מי שמלווה כסף בריבית לא יקום בתחיית המתי","לינקוש","28/04/24 18:14","58","55")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("34642","0","ראש השנה למעשר בהמה גסה","16/05/14 11:28","טז אייר","תשע"ד","11:28","הכהן","הפסוק המשמש מקור לכך שזמן עישור בהמה הוא באלול או בתשרי מדבר בבהמה דקה אשר עיבורה באדר וזמן הלידה שלה באלול. מה עם בהמה גסה שזמן עיבורה ט' חדשים כמבואר בבכורות ח.? האם זמן הרביעה שם מוקדם? לכאו' נראה כי זמן הרביעה הוא בזמן הפריחה וגידול התבואה, ומנא לן שבבהמה גסה זמן העיבור שונה. ואם אינו שונה, מדוע לא נקבע לו ראש השנה ארבעה חדשים מאוחר יותר.","453","","3640","True","True","False","","907","95.86.122.233","0","0","ראש השנה|ח ע"א",""),new Message("34645","34642","אני לא בטוח שיש עונה אחת להרבעה בבקר","16/05/14 12:34","טז אייר","תשע"ד","12:34","Almuaddib","קשה לדעת היום, משום ש'משחקים' עם מה שקורה, אבל גם כיום, פרות 'דורשות' החל מאמצע החורף והלאה עד האביב.

לגבי צאן, מדובר בעונה ברורה יותר. לא בכדי עונת האביב נקראת בערבית 'רביע'.","107","","3640","True","True","False","","152","77.127.1.174","0","34642","ראש השנה|ח ע"א",""),new Message("34649","34645","סיכום המציאות והיוצא מזה לקביעת ראש השנה","16/05/14 13:14","טז אייר","תשע"ד","13:14","הכהן","תודה על התשובה, ואם כן היא המציאות, צ"ל כי אף שישנן פרות הנרבעות מאוחר יותר, נקבעה שנת המעשר כפי תחלת הרביעה שהיא באמצע החורף וצריך לומר שזהו בכסליו באופן שמספיקות ללדת עד אלול.","453","","3640","True","True","False","","45","164.138.120.142","0","34642","ראש השנה|ח ע"א",""),new Message("34653","34645","מציאות","16/05/14 14:17","טז אייר","תשע"ד","14:17","הכהן","עיין במאמרו של ד"ר רענן המופיע בפורטל במדור "להרחיב" ולדבריו אין תפיסה מציאותית למה שכתבת.
בעצם קושיתי מבהמה גסה ציין ד"ר רענן לדברי הר"ן כאן שעמד בזה וכתב כי ישנו היקש בין בהמה גסה לדקה. ויש להוסיף עוד כי הולכים אחר סוף גמר ההמלטה של כל הבהמות החייבות במעשר בהמה.","453","","3640","True","True","False","","54","164.138.120.142","0","34642","ראש השנה|ח ע"א",""),new Message("34656","34653","לא ברור לי מה אתה כותב","16/05/14 15:34","טז אייר","תשע"ד","15:34","Almuaddib","קראתי את מאמרו של הד"ר רענן - אין בו כלל התייחסות למועדי הרביעה של הבקר.

בשולי הדברים אוסיף כי אין לנו מידע כלשהו לגבי זני הכבשים שהיו בארץ ישראל בתקופת רבי יוחנן, ודאי לא לגבי מועדי הרביעה והרביה. זן האוואסי, הזן הנפוץ אצל הבדווים במרחב, הוא קרוב לודאי זן שהובא עם גלי ההגירה של הבדווים מחצי האי ערב לכאן, או שמא תולדה של הכלאה בין מה שהובא עמם לכאן לבין זן או זנים מקומיים. בכל אופן, אבותינו גידלו צאן, ורבי יוחנן את הידע שלו על אורחם ורבעם של הכבשים, לא היה צריך לשאוב מדרשת פסוקים - כל אחד יכול היה לראות זאת במו עיניו.
ולפיכך, עדות חכמים בדבר שגלוי לעין, אין צורך להרהר או לערער עליה.

אבל במאמרו מובא רעיון שרציתי לכתבו לפניכן כתגובה לדבריך:
אין כורח למצוא מציאות בה גם הבקר ימליטו עד אלול. אבותינו גידלו בעיקר צאן, בקר היה הרבה יותר נדיר - ויש לנו לא מעט עדויות לכך. גם תנאי הארץ מתאימים יותר למרעה של בהמה דקה. בהחלט יכול להיות שהולכים אחר הרוב, ואין צורך למצוא עונה ספציפית לבקר.
בדברי לעיל כתבתי כי אין עונת רביעה אחת לגבי הבקר. כל מי שגידל פעם פרות מכיר את המושג של 'פרה דורשת', וברפתות - בהן התנאים אינם דומים לטבע - זה קורה לאורך כל חודשי החורף.
גם כאן צריכים להיות זהירים. הבקר שמגדלים בארץ כיום, אינו זה שהיה כאן בעבר. מדובר בזנים שהוכלאו וטופחו למטרות מסויימות, ומי שיראה את ספר פרי ההזרעה בארץ, יראה שנלקחים בחשבון פרמטרים כמו מיקום הפטמות. מאז עברו לחליבה ממוכנת, הוכלאו וטופחו פרות החלב כך, שאצל כל הפרות הללו בארץ כיום, הפטמות נמצאות במיקום שונה מהעבר, כדילהקל על הצמדת מערכת החליבה לעטיני הפרה.","107","","3640","True","True","False","","197","84.228.92.230","0","34642","ראש השנה|ח ע"א",""),new Message("34657","34656","צדקת","16/05/14 18:06","טז אייר","תשע"ד","18:06","הכהן","טעיתי והחלפתי את הכבשים שכתב כי הן מתעברות בסתיו וחשבתי משום מה שמדובר גם על פרות, תודה רבה וכל דבריך נכונים.","453","","3640","True","True","False","","65","164.138.120.142","0","34642","ראש השנה|ח ע"א","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82634);