var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=34677;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("זמני היום","http://www.daf-yomi.com/content.aspx?pageid=126")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107079","מה זה מפרכסין ?","מרדכי דב זינגר","25/04/24 18:44","807","70"),new MostViewed("107080","קשר בין איסור ריבית לבין יציאת מצרים","לינקוש","28/04/24 08:18","58","60"),new MostViewed("107082","תנורו של עכנאי: שאלת שני ימי ר&quot;ח בגמרא","שי ואלטר","28/04/24 14:41","948","57")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("34677","0","חישוב המולדות והמועדים בלוח העברי","19/05/14 12:51","יט אייר","תשע&quot;ד","12:51","efrati10","החישובים במקורות חז&quot;ל נעשו תוך שימוש בימים שעות וחלקים - צורת הצגה זו גורמת לקושי למי שמעוניין לבצע את החישובים בשימוש במחשבונים. לצורך זה הצגתי דרך לביצוע החישובים של <a target='_blank' rel='nofollow' href='http://www.daat.co.il/daat/shabat/luach/shaar-2.htm'>המולדות והמועדים</a> תוך ייצוג הזמנים בימים ובשבר עשרוני דבר המקל על החישוב.<br />אשמח לקבל את הערותיכם.","196","pptx","3636","True","True","False","","1669","2.55.129.173","0","0","ראש השנה|יא ע&quot;א","0-pptx"),new Message("34680","34677","כמה הערות:","19/05/14 15:12","יט אייר","תשע&quot;ד","15:12","Almuaddib","1.<br />כאשר אתה עובר משברים פשוטים - כפי שחישבו חז&quot;ל - לשברים עשרוניים, אתה יוצר סטיות. לאורך זמן, הסטיות הללו מצטברות. יש מקרים בהם עדיף לחשב, גם במחשבונים, לפי שברים פשוטים ולא בצורה עשרונית.<br /><br />2.<br />בשקף השלישי שלך, אתה מציין את האורך הממוצע של השנה. יש לציין כי יש תלות בכמה פרמטרים. בין השאר, אורך השנה הממוצע משתנה, ומה שהיה נכון לפני אלף שנים, שונה במעט ממה שקיים כיום. נוסחאות לחישוב השינויים הללו, ניתן למצוא בספרו המופתי של ז'אן מיאוס, אלגוריתמים אסטרונומיים.<br /><br />3.<br />בשקף השלישי, חלה טעות ניסוחית. כתבת כי &quot;אם נחלק את השנה ל-12...&quot;. כוונתך היתה, בוודאי, לחלק את אורך השנה הממוצע באורך החודש הממוצע.<br /><br />4.<br />בשקף הרביעי, יש לך טעות הנובעת מכך שאינך לוקח בחשבון את ארבע הדחיות. לפי מה שכתבת, בפער בין אורך השנה הממוצעת בלוח העברי, לבין אורך שנת חמה מוצעת, מצטבר יום בכל 216 שנה. למעשה, מדובר ביום שמצטבר אחת לכ- 545 שנים. כדי לבדוק, בנה תחשיב של לוח השנה העברי מהיום הראשון ליצירה, וחשב כמה אלפי שנים קדימה, ובדוק את האורך בפועל של כל שנה ושנה. למשל, בשנה הראשונה ליצירה, כמו גם בשניה, האורך היה 355 ימים, ובשנה השלישית - 383. האורך הממוצע של שנה באלף הראשון, עמד - לפי התחשיב הזה - על 365.235. באלף השישי, האורך הממוצע יעמוד על 365.234. הממוצע שונה, משום שאורך כל מחזור אינו זהה - בשל ארבע הדחיות, כאמור.<br /><br />5.<br />זהו. התעייפתי.","107","","3636","True","True","False","","239","195.200.205.2","0","34677","ראש השנה|יא ע&quot;א",""),new Message("34686","34677","תודה רב","19/05/14 22:40","יט אייר","תשע&quot;ד","22:40","אור חדש","בהחלט מוסיף סדר לדברים.<br />יישר כח ענק","458","","3636","True","True","False","","115","87.68.35.163","0","34677","ראש השנה|יא ע&quot;א",""),new Message("34706","34677","תודה רבה לאפרתי ולאלמואדיב על ההסבר!","20/05/14 19:03","כ אייר","תשע&quot;ד","19:03","אברם העברי","","432","","3635","False","True","False","","73","164.138.114.9","0","34677","ראש השנה|יא ע&quot;א",""),new Message("34683","34680","תגובה להערות","19/05/14 20:50","יט אייר","תשע&quot;ד","20:50","efrati10","תודה על ההערות<br />1. זה נכון ששברים פשוטים נותנים את התוצאה המדויקת לפי החישובים של חז&quot;ל - המטרה של המצגת הייתה הצגה של דרך פשוטה ונוחה <br />אבל אם אני מייצג 6 ספרות אחרי הנקודה בחשבון הימים השגיאה תצטבר לפחות מחצי יום במיליון שנה. אומנם ייתכן (בהסתברות מאוד נמוכה) שחוסר הדיוק ייפול בחישובי הדחיות ואז השגיאה יכולה להגיע ליום או ליומיים.<br />2. ידוע ולא נכנסתי לזה - <br />    א. אחרי שחז&quot;ל קבעו את אורך השנה ועל פיו ייצרו את הלוח זה הלוח המחייב לגבי <br />        המולדות והמועדים. <br />    ב. יש הרבה סוגים של תנועות והפרעות מגורמים אסטרונומיים סה&quot;כ השינויים קטן <br />        מאוד וניתן להזנחה. <br />3. בשקף השלישי באמת טעות הקלדה/ניסוח.<br />4. בשקף הרביעי באמת לא לקחתי בחשבון את הדחיות אלא רק את חשבון המולדות. לפי חשבונך פסח נע כלפי הקיץ (מאז ייסוד הלוח העברי לפני 1600 שנה) ב-3 ימים בקירוב ולא ב-7 ימים - האומנם?","196","","3636","True","True","False","","185","109.67.144.241","0","34677","ראש השנה|יא ע&quot;א",""),new Message("34697","34683","לגבי הפסח","20/05/14 11:46","כ אייר","תשע&quot;ד","11:46","Almuaddib","לקחתי את האתגר שלך, וחישבתי אלף שנים לאחור, ואלף שנים לפנים.<br /><br />הנה התוצאות:<br /><br />אלף השנים האחרונות, ד'תשע&quot;ד עד ה'תשע&quot;ג.<br /><br />התאריך המוקדם ביותר בו חל הפסח – ט&quot;ו בניסן – היה 15 במרס. ט&quot;ו בניסן חל בתאריך זה בשנים 1348, 1405, 1481, 1500 ו- 1576.<br /><br />מאחר ומדובר בשנים שלפני הנהגת הלוח הגרגוריאני, והתאריכים הללו הם בלוח היוליאני. אם 'נתרגם' את התאריך הזה ללוח הכללי כיום, הרי שהיה מדובר ביום 23-25 במרס – שלושה עד חמשה ימים אחרי יום השוויון האביבי.<br /><br />כלומר - כפי הנדרש, פסח חל תמיד 'באביב' - מבחינת התקופה.<br /><br />התאריך המאוחר ביותר בו נפל יום ט&quot;ו בניסן באלף שנים אלו, היה 25 באפריל, בשנים 1815, 1929 ו- 1967. <br /><br />מבחינת שכיחות: התאריך הנפוץ ביותר היה 1/4 (40 מופעים), הנדיר ביותר – 25/4 (3 מופעים). הממוצע והחציון עומדים על המועד 4 באפריל. השונות היא 147.<br /><br /><br /><br />נמשיך לאלף הנוסף, משנת ה'תשע&quot;ד ועד ו'תשע&quot;ג:<br /><br />התאריך המוקדם ביותר בו חל הפסח – ט&quot;ו בניסן – יהיה 26 במרס. ט&quot;ו בניסן יחול במועד זה בשנת ה'תתפ&quot;ט – 2089. <br />המועד המאוחר ביותר בו יפול יום ט&quot;ו בניסן באלף שנים אלו, יהיה 29 באפריל, בשנים 2803,2917, ו-2955.<br /><br />מבחינת שכיחות: התאריך הנפוץ ביותר יהיה 11/4 (36 מופעים), הנדיר ביותר – 26/3 (מופע אחד). הממוצע והחציון עומדים על המועד 12 באפריל. <br />השונות - 102.<br /><br /><br />כעת יש לנו לשאול למה מתכוונים כאשר אומרים כי 'הפסח זז'.<br /><br />התאריך המוקדם ביותר - ודאי שזז. הוא זז 3 ימים, מיום 23 למרס ועד ליום 26 במרס. <br /><br />התאריך המאוחר ביותר זז 4 ימים, מיום 25/4 ועד ליום 29/4. <br /><br />הממוצע והחציון זזו 8 ימים, ומנגד - השונות קטנה באופן משמעותי. <br /><br /><br />וכעת לדבר החשוב באמת:<br /><br />פסח חייב לחול באביב, וקבעו קדמונינו כי בתקופת האביב. כלומר, אחרי יום 20 בחודש מרס.<br />עד מתי כשזז הפסח קדימה, זה בסדר, מבחינת האביב, ומתי נתחיל לחשוב שזה כבר מאוחר מדי?<br /><br />ודאי שאי אפשר שיחול בקיץ, כלומר - מיום 21 בחודש יוני והלאה. אלף שנים קדימה, ולא הגענו אפילו עד חודש מאי. בפעם הראשונה בה יחול ט&quot;ו בניסן בחודש יוני, זה יהיה בעוד 8,503 שנים, בשנת 14,277 ליצירה.<br /><br />יש עוד זמן לחשוב על פתרון.<br /><br /><br />מצורף קובץ עם הצגה גרפית של פיזור הימים, בתאריך גרגוריאני, של יום ט&quot;ו בניסן, לפי האלף הקודם והאלף הבא - בהתאם לנתונים שלמעלה.","107","jpg","3635","True","True","False","","270","195.200.205.133","0","34677","ראש השנה|יא ע&quot;א","0-jpg"),new Message("34701","34697","הפתרון","20/05/14 13:39","כ אייר","תשע&quot;ד","13:39","אור חדש","ראשית עבודה מרשימה. יישר כח<br />לגבי בעיית זמן אביב: הפתרון הברור והמוסכם הוא להעמיד סנהדרין שיוכלו לעבר שנה נוספת על החשבון הרגיל.<br />לבעיית הסמוכים עיין רמב&quot;ם (סנהדרין ד, י&quot;א)","458","","3635","True","True","False","","130","213.151.56.28","0","34677","ראש השנה|יא ע&quot;א",""),new Message("34703","34697","חישוב התזוזה של הפסח","20/05/14 14:09","כ אייר","תשע&quot;ד","14:09","efrati10","להערכתי מה שצריך לבדוק זה מהו התאריך המאוחר ביותר שבו יפול פסח והאם תאריך זה מתנגש עם הדרישה שפסח יכול באביב. לגבי הפרשנויות למוסג אביב ראה מאמר של יהודה אייזנברג בלינק המצורף.<br />הגדרת התזוזה לדעתי היא תמיד ביחס לנקודה הבעייתית - התאריך המאוחר  ביותר שבו ייפול הפסח.","196","","3635","True","True","False","","129","213.151.46.205","0","34677","ראש השנה|יא ע&quot;א",""),new Message("34726","34697","אהבתי  <img src='/icon/7.gif'>","21/05/14 10:36","כא אייר","תשע&quot;ד","10:36","דוד כוכב","","125","","3634","False","True","False","","118","95.86.70.15","0","34677","ראש השנה|יא ע&quot;א",""),new Message("34717","34706","למומחים","20/05/14 23:46","כ אייר","תשע&quot;ד","23:46","עם הארץ","מתי בפעם הבאה תפול שנת שמיטה על שנה מעוברת?","248","","3635","True","True","False","","255","74.233.242.176","0","34677","ראש השנה|יא ע&quot;א",""),new Message("34756","34706","מצגת מתוקנת של הלוח העברי","21/05/14 20:05","כא אייר","תשע&quot;ד","20:05","efrati10","לאור ההערות שקיבלתי מצורפת בזו גרסה חדשה של המצגת. עיקר השינויים הם:<br />1. תיקון טעות בשקף 3<br />2. כתיבת הנוסחה לחישוב המולד בשבר פשוט.<br />3. הוספת מספרים נוספים באורך החודש (הכפלה של מס' המיוצג ע&quot;י ימים שעות וחלקים מיגע ונוח יותר לעבוד בשבר עשרוני.<br />4. תיקוני ניסוח ותוספת מידע","196","pptx","3634","True","True","False","","190","109.64.153.141","0","34677","ראש השנה|יא ע&quot;א","0-pptx"),new Message("34730","34717","מייד בשמיטה הבאה - תשפב","21/05/14 12:09","כא אייר","תשע&quot;ד","12:09","Almuaddib","","107","","3634","False","True","False","","114","46.19.86.224","0","34677","ראש השנה|יא ע&quot;א",""),new Message("34737","34717","האם בכלל מעברין שמיטה?","21/05/14 13:46","כא אייר","תשע&quot;ד","13:46","אור חדש","עיין בקישור <a target='_blank' rel='nofollow' href='http://www.yeshiva.org.il/wiki/index.php?title=%D7%90%D7%99%D7%9F_%D7%9E%D7%A2%D7%91%D7%A8%D7%99%D7%9F_%D7%90%D7%AA_%D7%94%D7%A9%D7%A0%D7%94_%D7%91%D7%A9%D7%91%D7%99%D7%A2%D7%99%D7%AA'>כאן</a> מתי מעברים שמיטה","458","","3634","True","True","False","","124","95.86.125.75","0","34677","ראש השנה|יא ע&quot;א",""),new Message("34758","34730","ואחריה -","21/05/14 20:29","כא אייר","תשע&quot;ד","20:29","דוד כוכב","Shalom Wilk‏<br />17:41 (‏לפני שעתיים)<br /><br />תשפ&quot;ב = גכז = מעוברת<br />תת&quot;ג    = בשז = מעוברת","125","","3634","True","True","False","","132","95.86.70.15","0","34677","ראש השנה|יא ע&quot;א",""),new Message("34738","34737","הקישור שהבאת חלקי ומטעה","21/05/14 15:15","כא אייר","תשע&quot;ד","15:15","Almuaddib","שהרי על פי הלוח הנוהג כבר מאות שנים, לוח מחושב מראש, זה מאורע שכלל אינו נדיר.<br />שנת השמיטה הקודמת, תשס&quot;ח, היתה שנה מעוברת, ושנת השמיטה שאחרי הבאה, תשפ&quot;ב, תהיה גם היא שנה מעוברת.<br /><br />העובדה היא כי בכל 19 שנות מחזור, יש 7 שנים מעוברות. מצד שני, כל שנה שביעית היא שנה מעוברת. לא צריך להיות מתמטיקאי גדול כדי לחשב כמה פעמים יחול הסנכרון.<br />רמז, בחן מה קורה בכל שבעה מחזורים.","107","","3634","True","True","False","","338","195.200.205.133","0","34677","ראש השנה|יא ע&quot;א",""),new Message("34767","34737","שנת שמיטה מעוברת?","21/05/14 22:54","כא אייר","תשע&quot;ד","22:54","efrati10","ראה קישור<br />\\http://www.kipa.co.il/ask/show/125076-%D7%9C%D7%95%D7%97-%D7%A9%D7%A0%D7%94---%D7%93%D7%99-%D7%93%D7%97%D7%95%D7%A3","196","","3634","True","True","False","","163","109.64.153.141","0","34677","ראש השנה|יא ע&quot;א",""),new Message("34770","34737","כיום מעברים שנת שמיטה","21/05/14 23:12","כא אייר","תשע&quot;ד","23:12","efrati10","יוצא בממוצע כל 19 שנה","196","","3634","True","True","False","","185","109.64.153.141","0","34677","ראש השנה|יא ע&quot;א",""),new Message("34742","34738","מה הטעות בקישור?","21/05/14 15:29","כא אייר","תשע&quot;ד","15:29","אור חדש","לא כתוב שם ש&quot;לא מעברין שמיטה&quot; אלא שהדבר לא נעשה בד&quot;כ כשהעיבור נעשה <b>בידי ב&quot;ד</b> אבל כדבריך בלוח קבוע מראש זה אכן קורה כרגיל. (אולי זה מה שהיה חסר לך בקישור?)<br />הקישור נועד לעזור לאותם לומדים שזוכרים את הכלל של סנהדרין ש&quot;לא מעברין שמיטה&quot; ולא מבינים איך זה מסתדר עם העובדה שכפי שציינת כבר בשמיטה הבאה יהיה לנו שמיטה ארוכה בחודש.","458","","3634","True","True","False","","130","95.86.125.75","0","34677","ראש השנה|יא ע&quot;א",""),new Message("34743","34738","הוספתי הבהרה בויקישיבה","21/05/14 15:42","כא אייר","תשע&quot;ד","15:42","אור חדש","","458","","3634","False","True","False","","111","95.86.125.75","0","34677","ראש השנה|יא ע&quot;א",""),new Message("34752","34738","אי דיוק ברמז","21/05/14 18:16","כא אייר","תשע&quot;ד","18:16","אור חדש","התכוונת שב7 מחזורים יהיו 7 שמיטות מעוברות כיוון שיחס השמיטות הוא 1\\7 אולם בדומה למה שכתבת ביחס לתזוזת הפסח, למרות העובדה שכמות השמיטות ב 7 מחזורים היא קבועה, עדיין <b>התפלגות</b> השנים המעוברות לשנה מסויימת בתוך מחזור השמיטה משתנה וייתכן שהשנה החמישית תופיע 10 פעמים ואילו השנה השביעית רק 4","458","","3634","True","True","False","","127","95.86.125.75","0","34677","ראש השנה|יא ע&quot;א",""),new Message("34747","34743","אם כבר הוספת - דייק בהוספתך","21/05/14 16:23","כא אייר","תשע&quot;ד","16:23","Almuaddib","הלוח שלנו אינו &quot;מתחשב רק באותם שיקולים שהובאו ע&quot;י הרמב&quot;ם&quot;, שכן הלוח שלנו אינו מתחשב באביב, למשל.<br /><br />הלוח שלנו מחושב מראש, והוא - למעשה - מתחשב בתקופה בלבד.","107","","3634","True","True","False","","136","84.228.137.244","0","34677","ראש השנה|יא ע&quot;א",""),new Message("34748","34747","תוקן. תודה","21/05/14 16:28","כא אייר","תשע&quot;ד","16:28","אור חדש","","458","","3634","False","True","False","","80","95.86.125.75","0","34677","ראש השנה|יא ע&quot;א",""),new Message("34793","34752","חוששני שלא הבנת את הרמז, ראה למטה","22/05/14 09:15","כב אייר","תשע&quot;ד","09:15","Almuaddib","","107","","3633","False","True","False","","132","195.200.205.133","0","34677","ראש השנה|יא ע&quot;א",""),new Message("34769","34767","כדאי להפנות השאלה לרב עמיחי","21/05/14 23:04","כא אייר","תשע&quot;ד","23:04","אור חדש","נראה שבעיית ה&quot;תקופה&quot; משמעותית גם בזמן שהשמיטה דאו' ואילו שאר החשבונות ניתנים לשיקול דעתם של <b>חכמי הסנהדרין</b> גם כן בלי קשר לשאלת גדר החיוב במצווה.<br />נראה שאתר ויקישיבה צדק יותר הפעם","458","","3634","True","True","False","","142","87.68.35.163","0","34677","ראש השנה|יא ע&quot;א",""),new Message("34771","34770","אכן כך הוכיח מואדיב","21/05/14 23:20","כא אייר","תשע&quot;ד","23:20","אור חדש","כיון שבמחזור של 19 שנים יש 7 שנים מעוברות ושמיטה היא 1 ל7 שנים יוצא ש<b>בממוצע </b>בכל מחזור יש שמיטה מעוברת.<br />העניין הוא שהממוצע אינו נותן אפילו חציון שלא לדבר על ערך מוחלט, כך ייתכן שיהיה מחזור שבו כל 3 השמיטות יהיו מעוברות וייתכן גם שיהיו שני מחזורים רצופים ללא שמיטה מעוברת אחת. <br />לא טרחתי באמת לברר את הייתכנות בהתאם לשנות העיבור אבל הרעיון פשוט- ממוצע לא אומר הרבה.","458","","3634","True","True","False","","160","87.68.35.163","0","34677","ראש השנה|יא ע&quot;א",""),new Message("34776","34771","זכורה לי קרקטורה על המושג סטיית תקן","21/05/14 23:53","כא אייר","תשע&quot;ד","23:53","דוד כוכב","שח חוקר לחברו: גודל התנינים בנהר זה הם בגודל ממוצע של שלשים ס&quot;מ. והוא אינו מבחין בתנין ענק מאחוריו המגיח לבולעו...","125","jpg","3634","True","True","False","","170","95.86.70.15","0","34677","ראש השנה|יא ע&quot;א","0-jpg"),new Message("34792","34771","בכל 133 שנים, יהיו שבע שמיטות מעוברות.","22/05/14 09:14","כב אייר","תשע&quot;ד","09:14","Almuaddib","","107","","3633","False","True","False","","122","195.200.205.133","0","34677","ראש השנה|יא ע&quot;א",""),new Message("34778","34776","<img src='/icon/2.gif'>","22/05/14 00:29","כב אייר","תשע&quot;ד","00:29","אור חדש","<img src='/icon/2.gif'>","458","","3633","True","True","False","","82","87.68.35.163","0","34677","ראש השנה|יא ע&quot;א",""),new Message("34799","34792","ביאור לדברי הרב מואדיב","22/05/14 10:25","כב אייר","תשע&quot;ד","10:25","אור חדש","כפי שציינתי לא בדקתי מראש את התפלגות השנים, לאחר ברור אכן יוצא שבכל 7 מחזורים יש בדיוק 7 שמיטות מעוברות למרות (יותר נכון בגלל) שיש מחזור עם 0 מופעים ומחזור עם 2.<br />אם תעיינו בטבלה תראו שלמעשה בכל <b>עמודה</b> יש את <b>כל</b> שבעת שנות השמיטה וממילא <b>כל</b> שנה מופיעה בדיוק 7 פעמים, גם בממוצע וגם בפועל בכל 7 מחזורים","458","doc","3633","True","True","False","","215","212.76.98.80","0","34677","ראש השנה|יא ע&quot;א","0-doc")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82625);