var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=36730;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("מינוי מומחים בפורום","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=5360")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107076","אמר רב חסדא מידת חסידות שנו כאן","לינקוש","22/04/24 15:26","58","45"),new MostViewed("107079","מה זה מפרכסין ?","מרדכי דב זינגר","25/04/24 18:44","807","27")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("36730","0","כומתא וסודרא","27/08/14 23:03","א אלול","תשע&quot;ד","23:03","דוד כוכב","האם ראשו של המצורע צריך להיות מגולה או מכוסה?<br /><br /><a target='_blank' rel='nofollow' href='http://daf-yomi.com/DYItemDetails.aspx?itemId=28251'>על כך כאן</a>.","125","","3532","True","True","False","","832","212.76.99.188","0","0","מועד קטן|טו ע&quot;א",""),new Message("36733","36730","יישר כח","28/08/14 11:18","ב אלול","תשע&quot;ד","11:18","אור חדש","ואור&quot;ח צדיקים כאור נוגה הולך ואור עד נכון","458","","3531","True","True","False","","111","31.44.140.213","0","36730","מועד קטן|טו ע&quot;א",""),new Message("36735","36730","תגובת מאירקה15 ברוטר אברכים","28/08/14 11:54","ב אלול","תשע&quot;ד","11:54","דוד כוכב","כנראה שסודר הוא בגד פשוט וכפי שמצינו שהיו צוררים בו מעות ומכסים בו אוכלים ומשקים  <br />    <br />  	וכבר באר האבן עזרא (ויקרא יג מה) שעל שפם יעטה היינו שיכסה את בגדיו למעלה מהשפה כדי שלא יזיק ברוח פיו<br /><br />ומשמע מדבריו שהעיטוף במצורע היינו הרמת הבגדים מלמטה עד מעבר לפה<br /><br />וכך למד גם רב פפא ולכן אין הצורך בעיטוף סותר את דבריו שראשו של המצורע צריך להיות מגולה<br /><br />והם הם דברי התוס' שכתבו שהגמ' ורב יוסף שזיהו את העיטוף כעטיפת הראש (מלמעלה כלפי מטה) עד לשפה ולפה הם דלא כרב פפא<br /><br /><br />תגובתי:<br /><br />א. סודר יכול להיות בגד פשוט, אך עשוי הוא להיות בהצנפתו בגד מכובד מאוד, כמבואר במסכת שבת דף עז ע&quot;ב: &quot;סודרא - סוד ה' ליראיו&quot;, ופירש רש&quot;י: &quot;סודרא - דרך תלמידי חכמים לעטוף סודר&quot;. ובמסכת קידושין דף כט ע&quot;ב: &quot;משתבח ליה רב חסדא לרב הונא בדרב המנונא דאדם גדול הוא, א&quot;ל: כשיבא לידך הביאהו לידי. כי אתא, חזייה דלא פריס סודרא, א&quot;ל: מאי טעמא לא פריסת סודרא? א&quot;ל: דלא נסיבנא&quot;. ובמסכת קידושין דף ל ע&quot;א: &quot;רבי חייא בר אבא אשכחיה לריב&quot;ל, דשדי דיסנא ארישיה וקא ממטי ליה לינוקא לבי כנישתא, א&quot;ל: מאי כולי האי? א&quot;ל: מי זוטר מאי דכתיב והודעתם לבניך, וסמיך ליה יום אשר עמדת לפני ה' אלהיך בחורב?&quot;, ופירש רש&quot;י: &quot;דשדי דיסנא ארישיה - סדין שאינו ראוי לעטיפת הראש אלא כסוי בעלמא שם על ראשו שלא לילך בגילוי ראשו ולא הספיק להתעטף בסודרו&quot;.<br /><br />ב. הריטב&quot;א האריך לקמן וביאר שעיקר עיטוף בעלמא אינו כולל את עיטוף הפה, וקי&quot;ל כרב דלא כשמואל שבדיעבד עיטוף כזה מועיל גם באבל. אלא שבעטיפת הראש של אבל ניתוסף ענין של ועל שפם יעטה - של עטיפת הפה ושתיקה, כמבואר בירושלמי.<br /><br />ג. לא הבנתי איך פירשת את התוספות. אם רב פפא אינו סותר לעצמו, למה רב יוסף סותר לרב פפא.","125","","3531","True","True","False","","199","212.76.99.188","0","36730","מועד קטן|טו ע&quot;א",""),new Message("36743","36735","המשך","28/08/14 18:35","ב אלול","תשע&quot;ד","18:35","דוד כוכב","מאירקה15 <br /><br />העובדה שת''ח נהגו להתעטף בסודר עוד לא הופכת אותו לבגד מכובד  <br />     <br />   ב.בפשטות מחלוקת רב ושמואל (או לכל הפחות דעת רב)הם לפי פשט הגמ' וכדברי רב יוסף ודלא כרב פפא<br />ג.רב יוסף והגמרא שדברו על עיטוף הראש (וממנו כלפי מטה) הם דלא כרב פפא שלשיטתו עיקר החיוב במצורע הוא לכסות את פיו(והכיסוי הוא כלפי מעלה) ואדרבא כיסוי הראש אסור<br /><br /> <br />תגובתי:<br /><br />מקור נוסף  <br />     <br />   במסכת קידושין דף ח ע&quot;א:<br />&quot;כי הא דרב כהנא שקיל סודרא מבי פדיון הבן, אמר ליה: לדידי חזי לי חמש סלעים. אמר רב אשי: לא אמרן אלא כגון רב כהנא, דגברא רבה הוא ומבעי ליה סודרא ארישיה, אבל כולי עלמא לא; כי הא דמר בר רב אשי זבן סודרא מאימיה דרבה מקובי, שוי עשרה בתליסר&quot;.<br />גם אם לא היה שוה 5 סלעים, הערך היה בסדר גדול דומה, וזה היה ערך עצום.<br />רב פפא אינו חולק על המפורסם שאבל מצורע ודומיהם מתעטפים, ועיקר עיטוף אינו הפה בלבד, ראה בירושלמי מסכת ברכות סוף פרק ז: &quot;אכל מיסב מתעטף ומברך. אם עשה כן הרי הוא כמלאכי השרת. מה טעמא (ישעי' ו, ב) בשתים יכסה פניו&quot;.<br />וראה עוד ראיות רבות בקישורים שהפניתי אליהם.<br />באבילות רק נוסף ענין נוסף של עיטוף הישמעאלים שמכסה גם את פיו, וכדברי הריטב&quot;א.<br />את הסודר ניתן לגלגל באופן מסודר כמו בתמונה של הרמב&quot;ם והבן איש חי, זהו סודרא המכובד, אותו רב פפא אוסר. וניתן גם להתעטף בו כבכפייה, וזו חובה לכו&quot;ע.<br /><br />ואגב, כידוע עיטוף הפה איננו הראש וממנו ומטה כמנהג אשכנז וכבר אחיכו עלה בפוסקים, אלא רצועה יוצאת ומכסה את הפה בלבד.","125","","3531","True","True","False","","137","212.76.99.188","0","36730","מועד קטן|טו ע&quot;א",""),new Message("36760","36743","המשך","29/08/14 17:01","ג אלול","תשע&quot;ד","17:01","דוד כוכב","מאירקה15 <br /><br />בימי חז''ל היו הבגדים מצרך יקר(ולא בכדי דנה הגמ' לעיל במי שאין לו אלא חלוק אחד) <br />סודרו של רב אשי שהיה שווה עשרה דינרים היה שקול אומנם לעשרה ימי עבודה של פועל פשוט(ע&quot;פ ע&quot;ז ס&quot;ב ע&quot;א &quot;הילך דינר זה לקוט לי בו ירק&quot;) אבל צריך להביא בחשבון שבעשרת הדינרים הללו היה גלום שכרם של רועה הצאן מנפץ הצמר הטווה האורג והצובע<br />אם נשווה את מחירו למחיר כובע (או בגד) יקר שהוזכר בברכות כ ע&quot;א והיה שווה ארבע מאות דינרים ניתן אולי לעמוד האם באמת היה כל כך יקר וחשוב<br /><br /><br />ייתכן שגם רב פפא מודה שהעיטוף כולל חלק מהראש אבל הוא אוסר לכסות את כל הראש וכפשט לשון הערוך שכומתא היא כמלא הראש","125","","3530","True","True","False","","117","212.76.99.188","0","36730","מועד קטן|טו ע&quot;א","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82534);