var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=42540;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("למי שלא לומד דף יומי","http://daf-yomi.com/forums/Message.aspx?id=31807")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107082","תנורו של עכנאי: שאלת שני ימי ר&quot;ח בגמרא","שי ואלטר","28/04/24 14:41","948","71"),new MostViewed("107080","קשר בין איסור ריבית לבין יציאת מצרים","לינקוש","28/04/24 08:18","58","62"),new MostViewed("107084","מי שמלווה כסף בריבית לא יקום בתחיית המתי","לינקוש","28/04/24 18:14","58","55")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("42540","0","איך הם היו שומרים היגיינה עם י&quot;ח דבר?","31/12/15 10:29","יט טבת","תשע&quot;ו","10:29","אליצפן","התלמוד (מסכת גיטין דף טז עמוד א) יוצא מתוך הנחה: &quot;הבא ראשו ורובו במים שאובין, וטהור שנפלו על ראשו ועל רובו שלשה לוגין מים שאובין - <span class='bordeaux'><b>טמא</b></span>&quot;.<br /><br />למא טמא? - רש&quot;י מבאר:  <br /><br /><span class='bordeaux'><b>טמא</b></span> - לתרומה עד שיטבול ומגזירת שמונה עשר דבר היא ובפ&quot;ק דמסכת שבת מפרש מ&quot;ט גזור עליה לפי שהיה להם מערות סרוחים לטבילה ולאחר טבילה היו רוחצין בשאובין והתחילו לומר לא אלו מטהרין אלא אלו מטהרין וגזרו עליהן ושוב גזרו על טהור שנפלו עליו שלשה לוגין מים שאובין דאי לא הא לא קיימא הא.<br /><br />איך אוכלי התרומה היו שומרים על היגיינה מינימלית לאחר הגזרות הללו?","502","","3046","True","True","False","","942","85.64.4.239","0","0","גיטין|טז ע&quot;א",""),new Message("42541","42540","בפחות מג' לוגין בפעם אחת","31/12/15 10:33","יט טבת","תשע&quot;ו","10:33","דוד כוכב","","125","","3046","False","True","False","","152","95.86.92.222","0","42540","גיטין|טז ע&quot;א",""),new Message("42547","42540","אתה מדבר על תקופה בה לא שמרו על &quot;היגיינה","31/12/15 11:44","יט טבת","תשע&quot;ו","11:44","Almuaddib","במונחים אודותיהם אתה מדבר, כיום.<br /><br />גם היום, במקומות רבים בעולם, זה לא ממש מושג.","107","","3046","True","True","False","","130","209.88.198.77","0","42540","גיטין|טז ע&quot;א",""),new Message("42570","42540","לו הייתי כהן","02/01/16 18:58","כא טבת","תשע&quot;ו","18:58","הודו_כי_טוב","פשוט לא הייתי טובל ולא הייתי אוכל בתרומה אלה אם כן הייתי רעב מאוד<br />ואם היה ועד כוהנים בהסתדרות אז הוועד היה משבית את אכילת התרומה עד<br />ביטול הגזרה<br />הרי כולם מריחים שהעוף הכשר מסריח מי יואכל אותו ?<br /><br />העובדה שהיו שוטפים מראה שכן היו הגייניים <br />הגזרה לא שנתה את המחשבות ולא את הסירחון רק הגבירה את המרירות","207","","3044","True","True","False","","234","79.182.107.172","0","42540","גיטין|טז ע&quot;א",""),new Message("44450","42540","סליחה, לא הבנתי מה קרה","03/05/16 18:48","כה ניסן","תשע&quot;ו","18:48","ממש","אני ב&quot;ה יהודי ש&quot;נוהג&quot; להיקרא די נקי. אפי' אפשר להגדיר אותי מכמה בחינות - &quot;אסטניס&quot;.<br />לא יודע אם ביקרתם פעם במקומות כאלה, אבל בעירי - הנמצאת במרכז הארץ - ישנם רק בין 3 ל-4 מקוואות, והיא לא-קטנה בכלל (כך שאין לי כ&quot;כ אפשרות ללכת למקוואות המרוחקים, ובפרט בשבת).<br />המקוה הקרוב ביותר לביתי - איך לומר, ההגדרה של המים שם הם &quot;מים סרוחים&quot;.<br /> - הם לא &quot;בצבע הנכון&quot;, לעתים מלאי שערות וקשקשים...<br />אני נוהג - כפי המקובל בכמה וכמה עדות מעם ישראל - לטבול במקוה מידי יום ביומו.<br />ע&quot;פ מנהג משפחתי - אנחנו <b>לא</b> מתקלחים אחרי המקוה.<br />ועם-כל-זה, מניסיון אישי, אחרי הטבילה במקוה אין שום רושם על הגוף (גם לא באופן ד&quot;ריח ניחוח&quot;...).<br />מקסימום, גם אם המקוה הי' יותר מידאי מסריח באותו יום, אחרי הניגוב במגבת אתה מרגיש בסדר גמור.<br />ודרך אגב: לא, אין לי מחלות מיוחדות מזיהום וכו'...","563","","2922","True","True","False","","43","213.151.57.131","0","42540","גיטין|טז ע&quot;א",""),new Message("42544","42541","אתה היית מוכן להתקלח בצורה כזו?","31/12/15 10:51","יט טבת","תשע&quot;ו","10:51","אליצפן","","502","","3046","False","True","False","","168","85.64.4.239","0","42540","גיטין|טז ע&quot;א",""),new Message("42546","42544","יותר פשוט מלשמור שבת","31/12/15 11:24","יט טבת","תשע&quot;ו","11:24","דוד כוכב","מדובר רק בהסרת מים קצת מלוכלכים.<br /><br />במשך שבועות מבצע צוק איתן אסר מפקד הצנחנים להתקלח והנחה להתרחץ רק עם מטליות לחות.","125","","3046","True","True","False","","143","95.86.92.222","0","42540","גיטין|טז ע&quot;א",""),new Message("42549","42546","כהן שאוכל תרומה הוא לא במצב מלחמה","31/12/15 12:12","יט טבת","תשע&quot;ו","12:12","אליצפן","תאר לעצמך כהן שצריך כמעט כל יום לטבול לפני שהוא יכול לאכול תרומה (בערב). אתה מצפה ממנו שיתנהג כאילו זו מלחמה שלא מתרחצים?<br /><br />מי המקוואות לפי רש&quot;י הם מים ממערות - <span class='bordeaux'><b>מים סרוחים</b></span>, אתה מתאר לעצמך שהוא יתקלח מבקבוק של פחות מליטר? אלו חיים?!","502","","3046","True","True","False","","189","85.64.4.239","0","42540","גיטין|טז ע&quot;א",""),new Message("42571","42546","היכן היה לחיילים מים להתקלח ?","02/01/16 19:40","כא טבת","תשע&quot;ו","19:40","הודו_כי_טוב","ומטליות לחות אינן סרוחות","207","","3044","True","True","False","","159","79.182.107.172","0","42540","גיטין|טז ע&quot;א",""),new Message("42550","42547","אתה חושב שהתורה זה ארכאולוגיה?","31/12/15 12:15","יט טבת","תשע&quot;ו","12:15","אליצפן","התורה היא תורת חיים. אם כיום אנו מחדשים את ימינו כקדם, איך אתה רוצה שהכוהנים וגם אוכלי חולין בטהרה (חברים), ישמרו על היגיינה?<br /><br />יצאת פעם ממקווה בבני ברק או בירושלים ולא בא לך להתקלח בבית לאחר מכן? - ממש מים סרוחים כפי שמתאר זאת רש&quot;י.","502","","3046","True","True","False","","189","85.64.4.239","0","42540","גיטין|טז ע&quot;א",""),new Message("42552","42549","לא להגזים","31/12/15 12:20","יט טבת","תשע&quot;ו","12:20","דוד כוכב","לא כל יום טובלים.<br />מים סרוחים זה לא בהכרח מי ביוב, והם אינם נגועים בלכלוך מגופם של אנשים. זה מי מערות, והיו שהעדיפו להדיחם. בכלל לא אסון גם להשאירם.<br />יותר נוח לא בבקבוק אלא במטלית טבולה ולחה.<br />אחרי מספר פעמים תתרגל. ואיסטניס - שלא יאכל תרומה, או שירחיק למעין צח.","125","","3046","True","True","False","","175","95.86.92.222","0","42540","גיטין|טז ע&quot;א",""),new Message("42551","42550","טהרה לא קשורה להיגיינה","31/12/15 12:18","יט טבת","תשע&quot;ו","12:18","Almuaddib","","107","","3046","False","True","False","","100","82.81.160.69","0","42540","גיטין|טז ע&quot;א",""),new Message("42599","42550","סוכה אסור להקים במקום מסריח","03/01/16 10:06","כב טבת","תשע&quot;ו","10:06","הודו_כי_טוב","אז למה לאכול תרומה אם גוף מסריח זה מותר ? <br />סוג של ריח ניכוח ?","207","","3043","True","True","False","","208","46.19.86.51","0","42540","גיטין|טז ע&quot;א",""),new Message("44451","42550","חידוש אדיר","03/05/16 18:52","כה ניסן","תשע&quot;ו","18:52","ממש","כן, יצאתי לא פעם ולא פעמיים ממקוואות בבני-ברק, בירושלים, בצפת ובעוד מקומות - והמים שם לא היו הכי נקיים... - ולא הי' דחוף לי כ&quot;כ להתקלח.<br />נכון מדהים?<br />לכל המזועזעים קשות -<br />תבדקו את העובדות. כשתצאו בפעם הבאה מהמקוה בבני ברק\\ירושלים\\צפת\\כל מקום שלא תרצו והמים יהיו מלוכלכים בצורה קשה - תבדקו אם נודף מכם ריח בצורה כלשהיא [רצוי - לשאול אחרים, דאדם קרוב אצל עצמו וכו' וק&quot;ל]. אשמח אם תודיעו לי על תוצאות המבדק. - אני מאמין שתופתעו...<br />[מה שהתקלחו לפני הגזירה - כי זה באמת <b>יותר נעים</b>  אבל זה בהחלט לא חיוני (כהגדרתו של &quot;אליצפן&quot; כאן: &quot;אבל היגיינה קשורה לחיים!&quot;). <b>-</b> לא חיוני ודחוף עד כדי פיקו&quot;נ. יותר נעים - בהחלט <span class='bordeaux'>(ולכן גם רבים מתקלחים כיום. דרך אגב: משום מה ראיתי, שזה לא בדיוק קשור לנקיות המקוה. להפך, בא' המקוואות היוקרתיים ונקיים ביותר בארץ (והוא באמת נקי, לא תמצא שם שערה אפי' אם תתאמץ <b>מאד</b>) - שם ראיתי הרבה יותר אנשים שמתקלחים אחרי המקוה. מוזר; לא? - ואולי זה פשוט קשור לאיזו שהיא פסיכולוגי'? - ככה הורגלנו, שהמקוה כנראה מלוכלך או מזוהם [גם אם הוא באמת נקי מאד ולמרות שבמציאות נראה לי - באופן אישי, לא ניגשתי ועשיתי מחקר... - <b>שהמקלחת</b> הרבה יותר מזוהמת... (אין בה כלור. אין בה פילטר. ועוד)]. יש עוד אופנים ליישב, אבל נראה לי שכדאי שאעצור כאן)</span>.]","563","","2922","True","True","False","","88","213.151.57.131","0","42540","גיטין|טז ע&quot;א",""),new Message("42553","42551","אבל היגיינה קשורה לחיים!","31/12/15 12:21","יט טבת","תשע&quot;ו","12:21","אליצפן","אתם רוצה להיטהר מטומאה והוא הולך מסריח כל היום זה נראה לך הגיוני? הוא טהור אבל מלא אקזמה בכל גופו בשל כך זה נראה לך תקין?","502","","3046","True","True","False","","157","85.64.4.239","0","42540","גיטין|טז ע&quot;א",""),new Message("42554","42552","כנראה שמזמן לא היית במקווה כזה במערה.","31/12/15 13:14","יט טבת","תשע&quot;ו","13:14","אליצפן","מציע לך לראות מקוואות כאלו למשל בגוש עציון (בכניסה לבת עין) ותגיד אח&quot;כ אם הם סרוחים או לא. אלו מי מעיין - מים חיים שטובים אפילו לטבילת זב, אבל סרוחים.","502","","3046","True","True","False","","219","85.64.4.239","0","42540","גיטין|טז ע&quot;א",""),new Message("42555","42553","מי מקווה סרוחים, מטהרים?! ושאובים זכים?","31/12/15 13:37","יט טבת","תשע&quot;ו","13:37","Almuaddib","לא הבנתי מה אתה רוצה לומר, ומה הקשר בין ההגיון שלך לבין ההלכה.<br /><br />מי מקווה מסריחים ומגעילים יכולים לטהר, ומים זכים שאובים - לא מטהרים.<br /><br />זו ההלכה.","107","","3046","True","True","False","","152","209.88.198.77","0","42540","גיטין|טז ע&quot;א",""),new Message("44460","42553","מקווה זה לא אמבטיה לניקוי הגוף. חז&quot;ל","04/05/16 10:23","כו ניסן","תשע&quot;ו","10:23","אשבח","קבעו לנו מתי מקווה מטהר וכו'. כל &quot;סתירה&quot; בין ההלכה לבין מושגי העולם החיצוני, כמו שאתה מעלה, אינה עולה כלל על דעת ההולכים לאור חז&quot;ל. <br />אתה מעמיד את ההיגיינה מול ההלכה ולזה אין מקום לכתחילה.","507","","2921","True","True","False","","209","37.26.148.196","0","42540","גיטין|טז ע&quot;א",""),new Message("42573","42570","אפשר במעין זך או במקוה מוכשר בהשקה","02/01/16 19:51","כא טבת","תשע&quot;ו","19:51","דוד כוכב","","125","","3044","False","True","False","","133","95.86.92.222","0","42540","גיטין|טז ע&quot;א",""),new Message("42591","42570","כלומר אתה שייך לכת האיסיים שפרשו מהיהדות","03/01/16 07:38","כב טבת","תשע&quot;ו","07:38","אליצפן","אתה רואה במצוות איזו גזירה אכזרית משמים מאל חסר רחמים + רבנים שעוד מחריפים אותם בגזירות משלהם רק כדי להתעלל בכת המאמינים שלהם.<br /><br />הייתכן שאלו חז&quot;ל?! הייתכן שהקב&quot;ה הוא אל כזה?<br /><br />אינך מבין מהי תרומה, מהי טהרה.","502","","3043","True","True","False","","218","85.64.4.239","0","42540","גיטין|טז ע&quot;א",""),new Message("42572","42571","בבתים מקומיים, אך זה פגיעה בכוננות","02/01/16 19:49","כא טבת","תשע&quot;ו","19:49","דוד כוכב","","125","","3044","False","True","False","","148","95.86.92.222","0","42540","גיטין|טז ע&quot;א",""),new Message("42592","42573","אל תהיה לי &quot;מהנדס מקוואות&quot;","03/01/16 07:42","כב טבת","תשע&quot;ו","07:42","אליצפן","לפי רש&quot;י הם היו טובלים במערות במים סרוחים. בשל כך נגזרה הגזירה.<br /><br />זו הייתה המציאות ועליה נפתח האשכול. אל תהיה לי &quot;מהנדס מקוואות&quot; - אלא תתמקד בבעיה של טבילה במים הכשרים לטהרה אולם פוגעים בהיגיינה של הטובל,  על זה שחכמים אוסרים עליו אח&quot;כ לנקות עצמו מהסירחון.","502","","3043","True","True","False","","200","85.64.4.239","0","42540","גיטין|טז ע&quot;א",""),new Message("42594","42591","כת האיסיים הקפידה על טהרה יותר מהפרושים","03/01/16 08:06","כב טבת","תשע&quot;ו","08:06","הודו_כי_טוב","והיא פרשה מהפרושים לא מהיהדות<br />כתוב מפורש מצוות לא להנאה ניתנו כעול על צאווריהם ניתנו<br />על הקדוש ברוך הוא לא אמרתי דבר<br />וגם על חז'ל לא כתבתי בצורה גורפת כמו שתארת<br />אבל בתורתו רשום מה שבעצמך אמרת לפי פרושי חזל<br />שכחת שהיום של גזרות שמונה עשרה היתה חרב ולא נתנו לצאת ולהיכנס<br />והישוו את זה ליום של חטא העגל<br />במקום לגנות אותי תנסה להצדיק את חז&quot;ל <br />דע מה שתשיב למאן דהו<br />כבר כינו אותי בפורום בכל מיני כינויים כך שאני כבר לא מתרגש<br />ברוך שבראני כרצונו - בלתי מוגדר<br />במיוחד אם אתה אוהב לקבל גזרות וחומרות ללא הפסקה<br />אתה בטח יודע מה להשיב<br />נתינת התרומה היא מצווה של השם<br />וטהרה בימינו איש אינו יודע מה היא<br />עיבדו את השם בשמחה וגילו ברעדה","207","","3043","True","True","False","","237","46.19.86.51","0","42540","גיטין|טז ע&quot;א",""),new Message("42596","42592","זו לא היתה הסיטואציה","03/01/16 09:03","כב טבת","תשע&quot;ו","09:03","דוד כוכב","רש&quot;י לא כתב ש<b>כולם</b> טבלו במערות במים סרוחים.<br />היתה תופעה של כאלה שטבלו שם, וזה גרם לכך שפשטה השמועה שדי ברחצה שאחר הטבילה.<br />היו גם כאלו כמובן שטבלו במעינות זכים בלבד.<br />גזרת המים השאובים סתמה את הפירצה. אותם שלא סברו שהמים כל כך סרוחים (תמצא אותם במעין בבת עין) המשיכו לטבול במערות בלבד. והחפצים רק במים נקיים המשיכו לטבול רק במעיינות הנקיים. תמיד היתה ותהיה אופציה כזו.<br /><br />בימינו לא צפויה בעיה לאור רשת המקוואות הכשרים שהוקמו.","125","","3043","True","True","False","","170","95.86.92.222","0","42540","גיטין|טז ע&quot;א",""),new Message("42602","42599","אני לא מדבר על המצווה אני מדבר על האדם.","03/01/16 12:12","כב טבת","תשע&quot;ו","12:12","אליצפן","איך תסביר לכוהן שמהיום והלאה אסור לך להתקלח לאחר הטבילה. תשאר מסריח אבל טהור? זו השאלה!!!","502","","3043","True","True","False","","159","85.64.4.239","0","42540","גיטין|טז ע&quot;א",""),new Message("44452","42599","מותר לתקן אותך קצת?","03/05/16 18:54","כה ניסן","תשע&quot;ו","18:54","ממש","עם גוף מסריח<br />ריח ניחוח<br />ודרך אגב, ל&quot;ד שהגוף יריח אחרי יציאה ממקוה - גם הכי מלוכלך שבעולם.","563","","2922","True","True","False","","69","213.151.57.131","0","42540","גיטין|טז ע&quot;א",""),new Message("42617","42602","ציבור התשע&quot;ו  יכול לעמוד בגזרה זו ?","04/01/16 05:02","כג טבת","תשע&quot;ו","05:02","הודו_כי_טוב","","207","","3042","False","True","False","","180","79.182.107.172","0","42540","גיטין|טז ע&quot;א",""),new Message("42621","42602","היום המיים במקוואות אינם סרוחים","04/01/16 09:45","כג טבת","תשע&quot;ו","09:45","Almuaddib","השקה, מעט כלור, פילטרים מודרניים...","107","","3042","True","True","False","","98","82.81.160.69","0","42540","גיטין|טז ע&quot;א",""),new Message("42619","42617","ראה כבר מסכת ברכות דף טז ע&quot;ב ובמקום וכו'","04/01/16 08:22","כג טבת","תשע&quot;ו","08:22","דוד כוכב","","125","","3042","False","True","False","","138","164.138.114.136","0","42540","גיטין|טז ע&quot;א",""),new Message("44457","44450","לא, אינך איסטניס","04/05/16 09:57","כו ניסן","תשע&quot;ו","09:57","עלי","איסטניס אמיתי לא היה נכנס למים סרוחים לטבול בשום אופן...","209","","2921","True","True","False","","140","194.114.146.227","0","42540","גיטין|טז ע&quot;א",""),new Message("44453","44452","תהנה לבריאות","03/05/16 20:13","כה ניסן","תשע&quot;ו","20:13","הודו_כי_טוב","העיקר להצדיק גם כשלא צודקים<br />שמעת על ונשמרתם לנפשותיכם ?<br />פה מדובר באשכול על מים במערות  מי מדבר על המקוואות בימינו בכלל<br />שיש כבר חרדים בבית הכנסת שלי שחושבים פעמיים אם להמשיך במנהג שציינת<br />והם כן מתקלחים אחרי<br />הידעת שהריח ניחוח להשם מה הוא בכלל ?","207","","2922","True","True","False","","226","79.178.164.103","0","42540","גיטין|טז ע&quot;א","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82634);