var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=43549;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("למי שלא לומד דף יומי","http://daf-yomi.com/forums/Message.aspx?id=31807")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107076","אמר רב חסדא מידת חסידות שנו כאן","לינקוש","22/04/24 15:26","58","44"),new MostViewed("107079","מה זה מפרכסין ?","מרדכי דב זינגר","25/04/24 18:44","807","23")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("43549","0","״ע״מ שתעלי לרקיע״ כיום !תנאי שא״א לקיים?","06/03/16 06:14","כו אדר א","תשע&quot;ו","06:14","שמואל נבון","","515","","2974","False","True","False","","1030","2.54.36.242","0","0","גיטין|פד ע&quot;א",""),new Message("43550","43549","אפשר שהתנאי לא יתקיים גם בימינו ואפשר","06/03/16 08:52","כו אדר א","תשע&quot;ו","08:52","אשבח","שכן יתקיים אף בימינו - הדבר תלוי כיצד אתה מפרש 'רקיע'.<br /><br /><b>לא יתקיים אף בימינו:</b><br />- אם תפרש (וכצ&quot;ל) 'רקיע' כמקום שאין אדם-חי יכול להגיע לשם כי שם &quot;... כיתות של מלאכי השרת, שאומרות שירה בלילה וחשות ביום, מפני כבודן של ישראל, ...&quot; (חגיגה דף יב עמוד ב), או כשאר מדרשים כגון גמרא זו - אז פשוט וברור שהתנאי לא יתקיים גם בימינו.<br />ועוד ראה שם &quot;אמר רבי יהודה: שני רקיעים הן, שנאמר: הן לה' אלהיך השמים ושמי השמים. ריש לקיש אמר: שבעה, ואלו הן: וילון, רקיע, שחקים, זבול, מעון, מכון, ערבות. ...&quot; וכו'.<br /><br /><b>כן יתקיים בימינו:</b><br />- אם תפרש רקיע (שֶׁבַּתְּנַאי) - כשמים, היינו ש'רקיע' הוא כיפת החלל אליה אפשר להגיע כיום בכלי טייס לסוגיהם - אז ברור שתנאי זה כן יכול להתקיים - (...אך ודאי שלפי זה התנאי לא היה נכנס בין התנאים שבגמרא... והשאלה לא הייתה נשאלת...).","507","","2974","True","True","False","","241","79.183.10.17","0","43549","גיטין|פד ע&quot;א",""),new Message("43563","43549","על מדע, אסטרונומיה ורקיע","06/03/16 20:38","כו אדר א","תשע&quot;ו","20:38","אביגדור","כדי לענות מהו &quot;רקיע&quot; בחז&quot;ל, כדאי להקדים הקדמה על מדע ועל אסטרונומיה.<br /><br />אבל עוד קודם - צריך להיכנס לראש של הקדמונים. או ליתר דיוק - לצאת מהראש שלנו, &quot;לשכוח&quot; כל מה שאנו יודעים בענייני מדע של ימינו.<br /><br /><b>מדע</b><br />מה תפקידו של המדע? להסביר לנו תופעות שאנו רואים.<br />מבין תחומי המדע השונים, אסטרונומיה הוא מהעתיקים ביותר. למה? כי תופעות בתחומים אחרים &quot;קל&quot; להסביר: סערה בים - בגלל קללה, מחלה - בגלל כישוף, רעידת אדמה - בגלל שדים (בסדר זה היה קצת כללי...). אבל אסטרונומיה מלאה בתופעות מסודרות שחוזרות על עצמן, וזה נדרש למצוא להן &quot;מודל&quot;, כלומר הסבר שיסביר מה אנו רואים.<br /><br /><b>מודלים אסטרונומים</b><br />אז מה הקדמונים ראו בחלל? ביום יש שמש עם מסלול מחזורי, בלילה יש ירח עם מסלול מחזורי, יש עוד כאלף כוכבי-שבת שנעים יחד בלי שום שינוי (הנראה לעין), ועוד כמה כוכבי לכת בודדים שנעים במסלולים ייחודיים.<br />אז איך מסבירים את זה? בהדגשה: כאשר לא ידוע כלום על מרחקם של הכוכבים, החומר מהם הם עשויים, והאם הם בכלל חומריים.<br /><br />ישנם ארבעה מודלים עיקריים בהיסטוריה:<br /><br />1. המודל העתיק ביותר הידוע לנו הוא השומרי-בבלי, והוא מדבר על רקיע, כלומר כיפת השמיים התכולה היא אטומה, היא חצי כדור (או כדור - תלוי בפרשנות) המשיק לאוקיינוס שטוח, שבמרכזו ארץ שטוחה.<br />2. המודל הבא הוא היווני (אריסטו ותלמי) - הארץ היא כדור במרכז היקום. סביבה נעים גלגלים (כדורים שקופים), שבכל אחד מהם תקוע כוכב לכת בודד, ובסוך עוד גלגל עם כל כוכבי השבת.<br />3. מודל פחות מפורסם, אך היה ידוע בימי הביניים - הארץ כדור. חציו &quot;התחתון&quot; (דהינו אמריקה) שקוע באוקיינוס שטוח עצום, שקצותיו נושקות לכיפת הרקיע.<br />4. קופרניקוס - השמש במרכז המערכת, אין צורך בגלגלים אלא בכוח המשיכה והכוח הצנטרפוגלי, ויש עוד מערכות רבות, ועוד גלקסיות רבות וכו'.<br /><br /><b>בחז&quot;ל ובראשונים</b><br />ארבעת המודלים הנ&quot;ל נמצאים בחזל ובמפרשים.<br />על רגל אחת:<br />1. בגמרא נמצא המודל הבבלי (בעיקרון) - כמו הרבה יסודות מדעיים בגמרא שהם בבליים,<br />2. ברמב&quot;ם ובהרבה מפרשים אחריו - היווני - כמו הרבה יסודות מדעיים ברמב&quot;ם שהם יווניים,<br />3. בחלק מהראשונים, זוהר, רזיאל המלאך - המודל של ימי הביניים,<br />4. בחלק מהאחרונים - המודל של קופרניקוס.<br /><br /><b>ואיך זה בסוגיות?</b><br />יש להבחין בין סתם &quot;רקיע&quot; לבין &quot;רקיעים&quot;. סתם רקיע הוא כיפת השמיים התכולה, כאשר הם סברו שהיא חצי כדור אטום, ופשטן של הרבה גמרות וירושלמי שבלילה החמה מאחורי הרקיע (על אף שהודו לחכמי או&quot;ה וכו'), ובזריחה ובשקיעה היא עוברת דרך חלוני הרקיע. הזמן שהחמה בחלונות הוא בין השמשות ובין עלוה&quot;ש להנץ. כמו&quot;כ מוזכר על כך שהרקיע (מים עליונים) קרוב מאוד בשפתו למים התחתונים (אוקיינוס).<br />נ.ב. יש מדרשים שקרו לרקיע &quot;אוהל&quot; או &quot;נרתיק&quot;.<br />רקיעים זה כבר יותר מורכב בגלל שילוב של חומריות ורוחניות... (אבל... גם אצל חלק מהבבלים היו שבעה רקיעים).<br /><br /><b>נו אז מה התשובה</b><br />להבנתם, הרקיע  הוא קצה היקום. ולזה אי אפשר להגיע היום.<br />אך להבנתנו בהבנתם (...), אותו חצי כדור תכול שהם ראו, הוא בסה&quot;כ האטמוספרה של כדור הארץ, ומבחינה מסוימת אפשר לומר שאפילו במטוס נוסעים נמצאים בתוך הרקיע.","571","","2974","True","True","False","","454","95.86.118.125","0","43549","גיטין|פד ע&quot;א",""),new Message("54977","43563","אתה מפרש לא נכון את מקורות חז&quot;ל והתלמוד","15/02/18 17:51","ל שבט","תשע&quot;ח","17:51","אליעזר מ ש","במסכת פסחים דף צ&quot;ד יש ארבעה מאמרים קצרים , &quot;כל היישוב כולו תחת כוכב אחד הוא עומד&quot; וכו',ומי שיודע באסטרונומיה עתיקה ,ברור לו ,שכאן הביאו בקצרה כמה כללים שהיו ידועים אז באסטרונומיה,ושלפיהם ידעו שכדור הארץ קטן ביחס למרחק שבינו לכוכבים ולשמש ולגודל היקום בכללותו . <br />2]גם העניין שכשהשמש שוקעת היא מאירה את הצד השני של כדור הארץ ,ומשם מאירה לירח ,היה ידוע כבר מימי קדם לכל המשכילים בראיות גמורות . וכן כתבו הרמ&quot;א והמהר&quot;ל, שכל החכמים ,כל חכמי ישראל ,וכל חכמי האומות ,ידעו את זה. [ונראה ברור שזה נמסר בהלכה למשה מסיני ,כחלק מהפירוש למצוה של:&quot;החודש הזה לכם&quot;. וכך מובן מפירוש המשניות לרמב&quot;ם מסכת ראש השנה ,שכתב ,שיש מידע מדויק בעניין קשת הראיה של הירח החדש שנמסר בהלכה למשה מסיני] . וגם זה כתוב בתרגום יונתן בן עוזיאל על קהלת על הפסוק וזרח השמש וכו'. ולכן גם מכאן ברור שכדור הארץ תלוי באויר העולם . גם הראב&quot;ע מפרש את הפסוק [ישעיהו מ']&quot;היושב על חוג הארץ&quot; שכאן מוזכר במקרא שהארץ כדור הגם שאין צורך שזה יוזכר במקרא כי כבר נודע בראיות גמורות . וזה מוזכר בדברי נבואה של ישעיהו הנביא לשפר דרכינו , וכדרך אגב, שמדבר בלשון מליצית על השגחת הבורא על כל היצורים שבחללו של עולם, שנמצאים על כדור הארץ .<br />3] ולעניין המושג :&quot;חלון ברקיע&quot; יש כמה פירושים , רבינו יעקב בר יקר על אור השחר הבוקע בעבים ונראה כאילו דרך חלון. וכן כתוב בפירוש רש&quot;י על הפסוק:&quot;אז יבקע כשחר אורך&quot;, אור השחר הבוקע בעבים . זה גם מושג תצפיתי באסטרונומיה שבא לציין את העניין שכל יום אנו רואים את השמש זורחת במקום אחר במזרח ושוקעת במקום אחר במערב .","610","","2263","True","True","False","","209","62.219.62.182","0","43549","גיטין|פד ע&quot;א","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82528);