var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=44133;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("מכיר סיפור לחיזוק לומדי הדף היומי?","http://daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=19605")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107091","המתרגם ומזרעך לא תתן להעביר למולך ...","איתן","02/05/24 02:13","123","55"),new MostViewed("107093","הגהות הגר&quot;א ב&quot;מ סד","אוריאל שלמוני","02/05/24 10:18","605","52"),new MostViewed("107107","דף היומי ביום הזיכרון - פרויקט 'לקדושים'","יצחק אינקר","03/05/24 14:29","52202","50")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("44133","0","ולימדתם אותם את בניכם לדבר בם","14/04/16 06:38","ו ניסן","תשע&quot;ו","06:38","הודו_כי_טוב","רש&quot;י מפרש שמכאן לומדים שזה רק לבנים ולא לבנות חיוב   בלימוד התורה<br />1. מופיעה המילה 'את' וכשהיא מופיעה זה אומר לרבות משהוא <br />אם זה לא את הבנות אז את מי ?<br />2. וגם אם האב  חייב ללמד  את הבן האם זה אומר שהבן חייב ללמוד?<br />3. וגם אם האב לא חייב ללמד את הבנות זה פוטר אותה מללמוד ?","207","","2945","True","True","False","","853","46.19.85.87","0","0","קידושין|לד ע&quot;א",""),new Message("44135","44133","מענה אפשרי","14/04/16 09:16","ו ניסן","תשע&quot;ו","09:16","אבי גרינבלט","<u>שאלה 2</u> - אם התכוונת בשאלתך כאשר האב אינו מלמדו , להלן דברי הרמב&quot;ם :&quot;וחייב לשכור מלמד לבנו ללמדו ואינו חייב ללמד בן חבירו אלא בחנם <b>מי שלא למדו אביו חייב ללמד את עצמו כשיכיר שנאמר ולמדתם אותם ושמרתם לעשותם</b> וכן אתה מוצא בכל מקום שהתלמוד קודם למעשה מפני שהתלמוד מביא לידי מעשה ואין המעשה מביא לידי תלמוד.<br /><u>שאלה 1</u> - בספרי בדברים פיסקא ל&quot;ד וברמב&quot;ם בהלכות תלמוד תורה פרק א' ובטור ביורה דעה בסימן רמ&quot;ה ובשולחן ערוך שם כתבו שמכלל מצוה זו הוא ללמד <b>לא רק את בניו שלו אלא מצוה על כל חכם מישראל ללמד תלמידים</b> שגם התלמידים נקראים בנים ורק שמצוה להקדים בניו לילדים אחרים עכ&quot;ד וכן הביא ברש&quot;י על התורה שם בפרשת ואתחנן דבר זה","539","","2945","True","True","False","","113","81.218.132.64","0","44133","קידושין|לד ע&quot;א",""),new Message("44136","44133","אפשר שכאן המילה 'את' משמשת כאות 'ל'","14/04/16 11:18","ו ניסן","תשע&quot;ו","11:18","אשבח","כאילו נאמר:   וְלִמַּדְתֶּם אֹתָם  <span class='bordeaux'><b>לִ</b></span>בְנֵיכֶם  ,<br />  <br />כשאתה אומר: אני מלמד <u>את </u>הילד <u>את </u>פרק א, אתה בעצם אומר אני גורם שהילד ידע את פרק א = אני מעביר <span class='bordeaux'><b>ל</b></span>ילד ידע על פרק א.<br /><br />עכ&quot;פ, לענ&quot;ד, אין כאן ריבוי. זו לא 'את' שמרבה שני דברים זהים.","507","","2945","True","True","False","","228","79.182.39.231","0","44133","קידושין|לד ע&quot;א",""),new Message("44137","44133","תשובות","14/04/16 16:07","ו ניסן","תשע&quot;ו","16:07","דוד כוכב","1. נכדים. והביאו פסוק מפורש שמגלה את זה.<br />במסכת קידושין דף ל ע&quot;א: &quot;דתניא: ולמדתם אותם את בניכם - אין לי אלא בניכם, בני בניכם מנין? ת&quot;ל: והודעתם לבניך ולבני בניך&quot;.<br /><br />2. כן. זה נלמד בגזירה שוה.<br />במסכת קידושין דף כט ע&quot;ב: &quot;ללמדו תורה. מנלן? דכתיב: (דברים יא, יט) <span class='bordeaux'><b>וְלִמַּדְתֶּם </b></span>אֹתָם אֶת בְּנֵיכֶם . והיכא דלא אגמריה אבוה - מיחייב איהו למיגמר נפשיה, דכתיב: (דברים ה, א) <span class='bordeaux'><b>וּלְמַדְתֶּם </b></span>[אֹתָם וּשְׁמַרְתֶּם לַעֲשֹׂתָם]&quot;.<br /><br />3. כן. זה נלמד בגזירה שוה.<br />במסכת קידושין דף כט ע&quot;ב: &quot;וכל שאין אחרים מצווין ללמדו - אין מצווה ללמד את עצמו. ומנין שאין אחרים מצווין ללמדה? דאמר קרא: ולמדתם אותם את בניכם - ולא בנותיכם&quot;.","125","","2945","True","True","False","","180","212.76.123.9","0","44133","קידושין|לד ע&quot;א",""),new Message("44139","44137","ל-1: אינך עונה על השאלה שנשאלה:","14/04/16 17:45","ו ניסן","תשע&quot;ו","17:45","אשבח","גם הודו_כי_טוב ודאי וודאי למד ויודע את חלק זה של הגמרא שכתבת (שהלימוד לנכדים נלמד מ&quot;והודעתם לבניך וכו'), <br />שאלתו היא מה באה המילה <span class='bordeaux'><b>'את'</b></span> לרבות? (ריבוי שלא נלמד כאן בגמרא).<br /><br /><u>שהרי למדנו שאתין וגמין באים לרבות</u>, כגון: &quot;את ה' אלהיך תירא&quot; - לרבות תלמידי חכמים, &quot;ולא יאכל את בשרו&quot; - לרבות את הטפל לבשרו, כלומר שלא רק בשרו של שור הנסקל אסור בהנאה אלא אף עורו &quot;הטפל לבשרו&quot; אסור בהנאה ועוד.<br /><br />שאלת הודו_כי_טוב על ריבויים הנלמדים מהמילה 'את' היא שאלה טבעית ולמדנית כאן, ותבוא בע&quot;ה בדפים נו  נז במסכתנו. <br /><br />המילה 'את' <u><span class='bordeaux'><b>לא </b></span>נדרשת כאן כריבוי ללימוד הנכדים </u> - ולכן<u> אינך </u>משיב לשאלת הכ&quot;ט. פשוט הבאת חלק אחר מהגמרא שממנו לומדים משהו שלא קשור לשאלה.<br />=======================<br />וכך יגיד וילמד אותנו שמעון העמסוני בדף נז. במסכתנו: &quot;כשם שקיבלתי שכר על הדרישה, כך אני מקבל שכר על הפרישה...&quot;.","507","","2945","True","True","False","","232","79.182.39.231","0","44133","קידושין|לד ע&quot;א",""),new Message("44141","44139","הסבר דברי","15/04/16 00:32","ז ניסן","תשע&quot;ו","00:32","דוד כוכב","לא כתבתי שהגמרא היא שאמרה מה דורשים מהמילה את.<br />הצעתי כך: הרי קי&quot;ל שצריך ללמד גם נכדים, אם כן י&quot;ל ש'את' כולל את הנכדים.<br />קושיה שרמזתי לה: למה אם כן הגמרא לומדת נכדים מפסוק אחר?<br />תירוץ שכתבתי: כי בפסוק שהביאה הגמרא הנכדים מוזכרים יותר במפורש.<br /><br />ניתן להוסיף ולהקשות: אם כן, חוזרת השאלה לשם מה נצרכת תוספת המילה את?<br />תירוץ: הרי הגמרא דחתה את הלימוד מהפסוק ההוא ואמרה שניתן להסביר את הפסוק באופן אחר - כפי שפירש החולק. אם כן נחוצה המילה 'את' לרבות ולגלות שאין זה פירוש הפסוק ההוא.","125","","2944","True","True","False","","176","212.76.123.9","0","44133","קידושין|לד ע&quot;א",""),new Message("44142","44141","והמשכיל בעת כזו לא יגיב למה שאתה","15/04/16 06:13","ז ניסן","תשע&quot;ו","06:13","אשבח","כותב.","507","","2944","True","True","False","","192","79.182.39.231","0","44133","קידושין|לד ע&quot;א","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82662);