var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=44473;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("זמני היום","http://www.daf-yomi.com/content.aspx?pageid=126")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107082","תנורו של עכנאי: שאלת שני ימי ר"ח בגמרא","שי ואלטר","28/04/24 14:41","948","71"),new MostViewed("107080","קשר בין איסור ריבית לבין יציאת מצרים","לינקוש","28/04/24 08:18","58","62"),new MostViewed("107084","מי שמלווה כסף בריבית לא יקום בתחיית המתי","לינקוש","28/04/24 18:14","58","55")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("44473","0","דהוי משיא כרעא","04/05/16 17:12","כו ניסן","תשע"ו","17:12","דוד כוכב","נשאלתי:
ההיא איתתא דהוי משיא כרעא... לשום מה הביא הגמרא שהיתה רוחצת?

השבתי:
כתב בחידושי הריטב"א מסכת קידושין דף נב עמוד ב:
"ההיא איתתא דהות משיא כרעה במשיכלא דמיא. לא ידענא מאי אתא לאשמועינן בהא דהא לא איצטריך לן כלל בעיקר דינא דקדשה בגזל דאחרים דאתינן למימר, ומתוך הדחק יש לי לומר דהא אתא לאשמועינן דאי לאו דגזל הוה אף על גב דשדא לה ולא אמרה מידי מקודשת, ולא אמרינן הא דשתקה משום דלא יהבה אדעתא הוא שהיתה מתעסקת ברחיצתה, [בכת"י נוסף: ואינו נכון]".

וע"ע בפני יהושע.

ולענ"ד בא לספר שרחצה במקום אנשים שהוא דבר פריצות כמבואר במסכת גיטין דף צ ע"ב, ומתגלה אז שוקה כמבואר במסכתות בבא בתרא דף נז ע"ב; ברכות דף סא ע"א; ועירובין דף יח ע"ב, לכן נתאווה לה עד שלא שלט ביצרו וגזל מחברו כדי לקדשה, כעין המסופר במסכת שבת דף קנו ע"ב.","125","","2922","True","True","False","","985","213.151.56.48","0","0","קידושין|נב ע"ב",""),new Message("44476","44473","מה ההבנה בדברי הפני יהושע ?","04/05/16 19:37","כו ניסן","תשע"ו","19:37","אבי גרינבלט",""ההיא איתתא דהוי משיא כרעה במשיכלא דמיא כו'. ולכאורה הוא אריכות לשון שלא לצורך וכבר הרגישו הריטב"א ותוספות רי"ד בזה ע"ש. ונראה לענ"ד דכמה הילכתא רבוותא שמעינן מהאי עובדא דמשמע שבאותו מעמד בעוד שהאשה רוחצת חטף זוזא מחבריה כדי לקדשה וא"כ האשה ידעה שהוא דבר הגזול ואפ"ה הוצרך רבא לומר דלית דחייש לדר' שמעון וא"כ למאן דס"ל כר"ש הוי מקודשת דאע"ג דרבא ס"ל בפרק מרובה (דף ע') [ס"ז ע"ב] דיאוש לחוד לא קני מ"מ הכא איכא יאוש ושינוי רשות וממילא שמעינן דאע"ג דבאיסורא אתא לידיה דשני כיון שידעה שהיא גזל אפ"ה מקרי יאוש ושנוי רשות, כן נראה לי מסוגיא דהכא אלא דבחידושי פרק הגוזל דף ק' כתבתי להיפך ע"ש ויש לחלק. ועוד שמעינן נמי מהכא דאע"ג דאפשר שזה לא היה מתכוון לגזול המעות מחבירו אלא לפי שהיה ממהר לקדשה שלא יקדמנו אחר מש"ה חטף ממנו ואפשר שהיה בדעתו להחזיר לידו זוז אחר שכן נראה מתוך הענין וקס"ד דלא הוי גזל כלל ואפילו חמס לא הוי לפי שאין דרך בני אדם להקפיד במטבע שניתן להוצאה וסברא זו נראה קצת מלשון הברייתא לעיל קדשה בחמס ובגזל או שחטף סלע מידה משמע דבגזל דאחרים לא הוי שום רבותא שמקודשת בגזל סלע כיון שאין צורך להחזירו בעין דלא קפדי אינשי. ומכ"ש דאתי שפיר למאי דפרישית לעיל בפלוגתא דפרק הגוזל בהוכר הגנב אי הדין עם הראשון או עם השני דהיינו היכא שהחפץ בעין וא"כ במטבע דלא קפדי סד"א דלכו"ע הדין עם הראשון ולא עם השני כיון שהוכר הגנב כי ההיא דהכא קמ"ל דאפילו במטבע נמי כיון שהגזילה קיימת הדין נמי עם השני, כן נראה לי ודו"ק:"

למרות מה שכתבת "לענ"ד".... , נראים דבריך ואולי אף רמוזים בתוך הפנ"י (מודגש) , מדוע היו כמה שמיהרו לקדשה אם לא כדבריך ?","539","","2922","True","True","False","","125","46.19.86.193","0","44473","קידושין|נב ע"ב","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82640);