var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=55824;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("מכיר סיפור לחיזוק לומדי הדף היומי?","http://daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=19605")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107079","מה זה מפרכסין ?","מרדכי דב זינגר","25/04/24 18:44","807","53"),new MostViewed("107080","קשר בין איסור ריבית לבין יציאת מצרים","לינקוש","28/04/24 08:18","58","34"),new MostViewed("107082","תנורו של עכנאי: שאלת שני ימי ר"ח בגמרא","שי ואלטר","28/04/24 14:41","948","23")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("55824","0","מי שבא לידי עניות","09/04/18 07:47","כד ניסן","תשע"ח","07:47","אבי גרינבלט","בעמוד א מביאה הגמרא מיעוט נשיא ומשיח מקרבן עולה ויורד היות ואינם באים לידי עניות (בסיום המהלך הגמרא אף מבארת שגם לאחר שסיימו את תפקידם נותרים בעלי ממון).
בעמוד ב הגמרא עונה על 'סתירה' בין ברייתות "כאן בדלות" , היינו כאשר כן הגיעו למצב דלות.
משמע שלכלל בעמוד א יש יוצאים מן הכלל.
האם כך ההבנה ?","539","","2212","True","True","False","","677","37.26.149.238","0","0","הוריות|ט ע"א",""),new Message("55842","55824","לא חייב להיות שזאת הכוונה","09/04/18 14:33","כד ניסן","תשע"ח","14:33","הרב אהרן שווב","יש הבדל מהותי בין הגמ' בעמוד א' לגמ' בעמוד ב'.
הגמ' בעמוד א' מדברת לפי שיטת ר' יוסי הגלילי הסובר שבעיה טכנית כזאת שמשיח והנשיא לא יכולים להגיע למצב של דלות מהווה סיבה לומר שעליהם לא נאמרה הפרשה של קרבן עולה ויורד כלל.
ובאמת המציאות היא שנשיא ומשיח לא יכולים להיות בדלות כלל.
הגמ' בעמוד ב' מדברת על שיטת ר"ש ור"ע, הסוברים שבעיה טכנית כזאת לא מהווה סיבה לכך שהפרשה לא תיאמר עליהם, אלא שהבעיה שלשיטתם חמורה בהרבה, כי אין קרבן מנחת חוטא כלל אצל כהן משיח, זו אינה בעיה טכנית אלא בעיה מהותית שבגינה סובר ר"ע שהגיוני שהתורה בכלל לא חייבה את קרבן עולה ויורד כלל אצל כהן משיח.
ועל זה עונה לו ר"ש, שעצם זה שיתכן אצלו קרבן דלות - מבחינה דינית, א"כ אין כאן עקירה של הפרשה, ולכן קרבן עולה ויורד רלוונטי גם אצל כהן משיח.
אף שבפועל יתכן שמבחינה טכנית זה לא יתקיים - לר"ע ולר"ש זה לא מהווה שיקול כלל.","696","","2212","True","True","False","","88","31.44.129.86","0","55824","הוריות|ט ע"א",""),new Message("55864","55824","דף על הדף הוריות דף ט עמוד ב","10/04/18 00:00","כה ניסן","תשע"ח","00:00","דוד כוכב","בגמ': לא קשיא, כאן בדלות, כאן בדלי דלות.

והקשה בספר משנת יעקב (בהל' שגגות ע' קמ"ב) דלפי המבואר בגמ' לעיל: יצא נשיא ומשיח שאין באין לידי עניות, א"כ מה הפי' בדברי הגמ' כאן, הרי לא משכחת לה דלות ודלי דלות.

וכתב די"ל דנ"מ למשיח שעבר, דבזה במציאות שפיר שייך, דהתבאר בויקרא, דאף למש"כ הרמב"ם בפיה"מ כאן דמשיח שעבר נשאר בקדושתו גם כשעבר, מ"מ גדלהו משל אחיו ליכא בזה, ולכך צריך לילפותא דמתמעט מקרבן זה.

אולם עדיין יש לעיין, די"ל דכיון דהמיעוט הוא מקרא דזה קרבן אהרן ובניו דכתיב גבי עשירית האיפה ודרשי' דזו באה חובה לו ואין אחרת באה חובה לו. א"כ י"ל דזהו דווקא בזמן דמביא עשירית האיפה, אבל כשעבר דאינו מביא, י"ל דזה לא מתמעיט, דלגבה לא שייך למידרש זו באה חובה לו ואין אחרת באה חובה לו, דזו דהיינו עשירית האיפה אין באה לו עכשיו חובה, וא"כ כיון דחייב, תו קשה כנ"ל וצ"ע.","125","","2211","True","True","False","","213","95.86.109.144","0","55824","הוריות|ט ע"א",""),new Message("55843","55842",""דלות - מבחינה דינית"","09/04/18 15:02","כד ניסן","תשע"ח","15:02","אבי גרינבלט",""ועל זה עונה לו ר"ש, שעצם זה שיתכן אצלו קרבן דלות - מבחינה דינית" , מה הכוונה מבחינה דינית אם במציאות (מבחינה טכנית כלשונך) זה לא יכול להתרחש ?

אם על העם חלה חובה לדאוג שהכהן והמלך יהיו בעלי ממון , זו לא תיאוריה , זו מציאות שהיתה.","539","","2212","True","True","False","","109","81.218.144.99","0","55824","הוריות|ט ע"א",""),new Message("55845","55843","לפי ר"ע המציאות הטכנית לא רלוונטית","09/04/18 15:12","כד ניסן","תשע"ח","15:12","הרב אהרן שווב","רק המציאות הדינית.
כלומר, זה שהתורה אומרת שהכהן לעולם לא יהיה חייב להביא קרבן מנחה חוץ מחביתין, סותרת לכאורה את ההוראה שהתורה אומרת שהחוטא מביא מנחת חוטא (בקרבן עולה ויורד).
הדרך היחידה להתמודד עם הסתירה הזאת - לשיטת ר"ע - זה לומר שכל הפרשה הזאת לא נאמרה לכהן גדול.
זאת כוונתי באומרי שהבעיה היא במציאות הדינית.","696","","2212","True","True","False","","90","31.44.129.86","0","55824","הוריות|ט ע"א",""),new Message("55846","55845","מדוע לא נאמרה בכהן גדול ?","09/04/18 15:13","כד ניסן","תשע"ח","15:13","אבי גרינבלט","","539","","2212","False","True","False","","97","81.218.144.99","0","55824","הוריות|ט ע"א",""),new Message("55847","55846","בגלל שכהן גדול חייב רק במנחת חביתין","09/04/18 15:17","כד ניסן","תשע"ח","15:17","הרב אהרן שווב","","696","","2212","False","True","False","","66","31.44.129.86","0","55824","הוריות|ט ע"א",""),new Message("55848","55847","לשון הגמרא","09/04/18 15:25","כד ניסן","תשע"ח","15:25","אבי גרינבלט","בדף ט,ב
"אמר ר"ה בריה דרב יהושע , כאן בדלות וכו'" ואם הוא בדלות , זו סיבת הפטור.
אפילו בהו"א , איך זה בכלל עולה לדיון אם זה כלל לא אפשרי ?","539","","2212","True","True","False","","82","81.218.144.99","0","55824","הוריות|ט ע"א","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82563);