var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=64594;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("על מעלת הפורום","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=9140")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107076","אמר רב חסדא מידת חסידות שנו כאן","לינקוש","22/04/24 15:26","58","52"),new MostViewed("107079","מה זה מפרכסין ?","מרדכי דב זינגר","25/04/24 18:44","807","51"),new MostViewed("107080","קשר בין איסור ריבית לבין יציאת מצרים","לינקוש","28/04/24 08:18","58","32")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("64594","0","בדיקת נקבים בכלי חרס","10/12/19 13:02","יב כסלו","תש&quot;פ","13:02","אבי גרינבלט","כיצד מובנת שיטת הבדיקה של רבי יהודה ?<br />מכניסים את הכלי הפוך לתוך קערה גדולה יותר ורק אז מתחילים למלא את קערת הבדיקה.<br />מפלס המים מתחיל לעלות ובודקים האם המים העולים דרך חלל הקדירה עולים לגב הקדירה ומשכך , יוכח שהכלי איבד את שמו. <br />מה יקרה במדה והנקב נמצא ממש בתחתית הקדירה ומשכך עפ&quot;י חוק כלים שלובים מים ישוו את מפלסם בין אם הגיעו מחלל הכלי או מחוצה לו.<br />כיצד אם כן מתבצע הבדיקה ?","539","","1602","True","True","False","","637","80.178.202.72","0","0","נידה|מט ע&quot;ב",""),new Message("64595","64594","הסבר","10/12/19 14:18","יב כסלו","תש&quot;פ","14:18","אור חדש","לת&quot;ק מכניסים לגיגית מלאה וא&quot;כ בנקב נמוך יהיה עליו לחץ גדול מאשר על נקב גבוה<br /><br />לר&quot;י ממלאים עד שמגיעים לגובה הנקב וא&quot;כ בכל נקב הלחץ הינו שווה כשל לחץ מים בגובה הנקב (ולחומרא) באמת שלא מובן מה שייך אם מכניסים ישר או הפוך הכלי","458","","1602","True","True","False","","89","213.151.55.26","0","64594","נידה|מט ע&quot;ב",""),new Message("64597","64594","טעות","10/12/19 14:28","יב כסלו","תש&quot;פ","14:28","אור חדש","הבדיקה נועדה לבדוק אם הוא <b>כונס </b>משקה (מבחוץ פנימה) ולא מוציא מפנים לחוץ<br />לכן לא מצופה כלל שיצאו המים מבפנים <br />כלומר לפי הבנתי בבדיקה מניחים לשני התנאים עם השוליים למטה רק לת&quot;ק מניחים בגיגית מלאה (ובנקב נמוך יכנסו המים בגלל הלחץ שבצד) ואילו לר&quot;י מניחים בריק וממלאים עד גובה הנקב בלבד ובודקים אם כונס<br />באמת שהבדיקה בכלי הפוך לא מובנת ובין היתר כשאלתך","458","","1602","True","True","False","","112","213.151.55.26","0","64594","נידה|מט ע&quot;ב",""),new Message("64596","64595","כלים שלובים","10/12/19 14:22","יב כסלו","תש&quot;פ","14:22","אבי גרינבלט","הכוונה מלכתחילה היתה שבצורה כזו , אולי לחץ המים נמוך יותר אם המים עולים ומגיעים לנקב ודרכו יוצאים כלפי חוץ כאשר פני הכלי כלפי מעלה. כאשר פני הכלי כלפי מעלה , הלחץ גדול יותר היות והמים לוחצים חזק כדי להשוות גובה ביחס לחוץ הכלי. <br /><br />כך לענ&quot;ד <br /><br />בכל מצב , כאשר הכלי הפוך מים יהיו מבחוץ בדיוק במפלס הנקב וממילא הבדיקה לא ברורה.","539","","1602","True","True","False","","93","80.178.202.72","0","64594","נידה|מט ע&quot;ב",""),new Message("64600","64597","מה כוונתך ?","10/12/19 14:49","יב כסלו","תש&quot;פ","14:49","אבי גרינבלט","&quot;מניחים לשני התנאים עם השוליים <b>למטה</b>&quot; ?","539","","1602","True","True","False","","79","80.178.202.72","0","64594","נידה|מט ע&quot;ב",""),new Message("64604","64600","מה לא מובן?","10/12/19 15:33","יב כסלו","תש&quot;פ","15:33","אור חדש","תנאים מלש' תנא, חז&quot;ל, ת&quot;ק ור&quot;י, לא כרש&quot;י..","458","","1602","True","True","False","","80","213.151.55.26","0","64594","נידה|מט ע&quot;ב",""),new Message("64605","64604","שים לב להדגשה","10/12/19 15:33","יב כסלו","תש&quot;פ","15:33","אבי גרינבלט","","539","","1602","False","True","False","","43","80.178.202.72","0","64594","נידה|מט ע&quot;ב",""),new Message("64606","64605","כיוון","10/12/19 15:35","יב כסלו","תש&quot;פ","15:35","אור חדש","יש למעלה (כלפי שמיא) ולמטה כיוון לארץ<br /><br />תחתית הכלי הנבדק מונח על תחתית הגיגית בה בודקים","458","","1602","True","True","False","","70","213.151.55.26","0","64594","נידה|מט ע&quot;ב",""),new Message("64607","64606","איזו נפק&quot;מ טכנית יש בין 2 הבדיקות ?","10/12/19 15:44","יב כסלו","תש&quot;פ","15:44","אבי גרינבלט","כך או כך המים אמורים לחדור אל הכלי דרך גבו ומאי נפק&quot;מ אם מיכל הבדיקה מלא או ריק ?","539","","1602","True","True","False","","94","80.178.202.72","0","64594","נידה|מט ע&quot;ב",""),new Message("64608","64607","מה הנ&quot;מ בין מה למה?","10/12/19 15:46","יב כסלו","תש&quot;פ","15:46","אור חדש","איך בדיוק יחדרו מים לכלי מתוך מיכל בדיקה אם מיכל הבדיקה ריק?!?","458","","1602","True","True","False","","87","213.151.55.26","0","64594","נידה|מט ע&quot;ב",""),new Message("64609","64608","אנסח מעט שונה","10/12/19 15:52","יב כסלו","תש&quot;פ","15:52","אבי גרינבלט","יש 2 צורות בדיקה מוצעות לענ&quot;ד (ביחד עם מה שהבנתי מדבריך)<br /><b>ת&quot;ק</b> - מכניסים את הכלי הנבדק למיכל מים ובודקים האם יש חדירה מים דרך הנקב אלי הכלי.<br /><b>ר&quot;י</b> - מכניסים את הכלי הנבדק למיכל ריק ואז מתחילים למלא מים מצד הכלי הנבדק עד שהמים מגיעים למפלס הנקב ובודקים האם יש חדירת מים לכלי דרך הנקב.<br /><br />מה הנפק&quot;מ בין שיטות בדיקה אלו ?","539","","1602","True","True","False","","72","80.178.202.72","0","64594","נידה|מט ע&quot;ב",""),new Message("64610","64609","[ללא נושא]","10/12/19 15:55","יב כסלו","תש&quot;פ","15:55","אור חדש","לר&quot;י ממלאים את הכלי החחצוני כמובן, גם לו הבדיקה בודקת כניסה לתוך הנבדק","458","","1602","True","True","False","","64","213.151.55.26","0","64594","נידה|מט ע&quot;ב",""),new Message("64612","64609","הבנתי עוד","10/12/19 16:17","יב כסלו","תש&quot;פ","16:17","אור חדש","מה שהצעתי אכן טוב לבדיקת נקב <b>בצד</b> הכלי אבל לא ממש עוזר כאשר הוא בשוליים<br />כלומר אם נניח כלי כזה בתוך הגיגית ונתחיל למלאות 'עד גובה הנקב' הרי שמבחוץ זה בדיוק כלום גובה מים (תחתית הנקב נוגע בתחתית הגיגית) ואם משערים גם עובי התחתית עצמה הרי שלרשי 'השוליים נדחפים על המים' ויגרמו לכניסה גם כאשר זה לא באמת כונס משקה<br />ולדעתי החשש הפוך, הכבדת הכלי הנבדק עלולה לחסום את המים מלהגיע לנקב וכרגיל בכיורים שכלי המונח על פתח הניקוז אוטמו מהגעת מים<br />לכן  ההצעה להפוך הכלי ולהציף עליו מים כך שהשפעת השוליים מתבטלת<br />אומנם במצב כזה באמת כפי שהערת המים יכנסו מבפנים אך יעשו זאת לאט יחסית עקב לחץ האוויר שבפנים (הנקב הקטן לא יאפשר השוואת לחצים מהירה דיה) ונוכל לזהות חדירת מים מבחוץ לתוך הכלי דרך הנקב","458","","1602","True","True","False","","92","213.151.55.26","0","64594","נידה|מט ע&quot;ב",""),new Message("64611","64610","יש הבדל פיזיקלי בין הבדיקות","10/12/19 15:57","יב כסלו","תש&quot;פ","15:57","אבי גרינבלט","אולי הדיוק בדברי רש&quot;י יוביל לנפק&quot;מ<br />&quot;לא כך בודקין אותה דהא קולא הוא <b>דאיידי דדחיק להו</b> לשולים אימא עיילי מיא לגוה אפילו בנקב קטן&quot;.<br /><br />בצורת בדיקה כזו כאשר מופעל לחץ על הכלי ע&quot;י הבודק , חדירת המים קלה יותר.<br />בצורת הבדיקה של ר&quot;י , הפרש הכוח שמייצר הכלי בעצמו (ע&quot;י כוח הכובד) לבין לחץ המים , קטן יותר.<br /><br />ככל הנראה כבר בהנחת הכלי על המים מופעל לחץ ראשוני (ואפילו קל ביותר) שיוצר את ההבדל בין השיטות.<br /><br />אם אכן זו ההבנה , זה רק בזכות ההסבר הראשוני שכיוונת בתחילת הדברים.<br />זו כנראה גם כוונת עולא בסיכום הדברים<br />יש&quot;כ","539","","1602","True","True","False","","99","80.178.202.72","0","64594","נידה|מט ע&quot;ב",""),new Message("64687","64611","[ללא נושא]","16/12/19 10:13","יח כסלו","תש&quot;פ","10:13","אמת הארץ","ראה מאמר בפורום זה: כלי חרס שמוציא ואינו מכניס","822","","1596","True","True","False","","58","213.151.54.246","0","64594","נידה|מט ע&quot;ב",""),new Message("64688","64687","זכיתי ללמוד ישירות מפיזיקאי","16/12/19 10:51","יח כסלו","תש&quot;פ","10:51","אבי גרינבלט","הלומד אצלנו בחבורת הלימוד.<br />מעריך שאתה מכיר אותו היטב....","539","","1596","True","True","False","","83","80.178.202.72","0","64594","נידה|מט ע&quot;ב","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82563);