var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=66571;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("ברוכים הבאים לפורום פורטל הדף היומי","")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107085","בורדרליינית !","מרדכי דב זינגר","30/04/24 13:22","807","65"),new MostViewed("107093","הגהות הגר&quot;א ב&quot;מ סד","אוריאל שלמוני","02/05/24 10:18","605","48"),new MostViewed("107091","המתרגם ומזרעך לא תתן להעביר למולך ...","איתן","02/05/24 02:13","123","46")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("66571","0","מה עושים הפועלים בחזרת הש&quot;ץ","20/01/20 13:13","כג טבת","תש&quot;פ","13:13","אליצפן","תלמוד בבלי מסכת ברכות דף טז עמוד א <br /><br />תנו רבנן: <span class='bordeaux'><b>הפועלים </b></span>שהיו עושין מלאכה אצל בעל הבית - קורין קריאת שמע ומברכין לפניה ולאחריה, ואוכלין פתן ומברכין לפניה ולאחריה, ומתפללין תפלה של שמונה עשרה <span class='bordeaux'><b>אבל אין יורדין לפני התיבה</b></span> ואין נושאין כפיהם. <br /><br />מפרש רש&quot;י: (שם) &quot;אבל אין יורדין לפני התיבה - <span class='bordeaux'><b>אינן רשאין ליבטל ממלאכתן</b></span> ולירד לפני התיבה לעשות שליח צבור, שיש שם בטול מלאכה יותר מדאי.<br /><br /> האם בחזרת הש&quot;ץ הם עוזבים את המנין וחוזרים למלאכתם? או תוך כדי חזרת הש&quot;ץ נשארים במנין וממשיכים את מלאכתם?","502","","1568","True","True","False","","622","77.125.46.39","0","0","ברכות|טז ע&quot;א",""),new Message("66572","66571","לא מתפללים ב'מניין'","20/01/20 13:32","כג טבת","תש&quot;פ","13:32","אור חדש","","458","","1568","False","True","False","","91","93.173.106.57","0","66571","ברכות|טז ע&quot;א",""),new Message("66668","66571","ניתן לומר בפשטות","22/01/20 09:32","כה טבת","תש&quot;פ","09:32","שלמה שטרסברג","שהפועלים היו מתפללים במניין וזוכים לתפילה בציבור ואחר כך עוזבים את התפילה וחוזרים למלאכתן  וכך מסתדרים גם עם לשון רש&quot;י  שאמרו להם שאינם יכולים להיות חזנים ולא לעלות לברכת כוהנים ולכן בשלבים מוקדמים יותר של חזרת השץ עזבו את הציבור וחזרו למלאכתן","205","","1566","True","True","False","","146","213.151.37.89","0","66571","ברכות|טז ע&quot;א",""),new Message("66576","66572","אז איך התלמוד דן בחזרת הש&quot;ץ וברכת כהנים?","20/01/20 14:46","כג טבת","תש&quot;פ","14:46","אליצפן","","502","","1568","False","True","False","","108","77.125.46.39","0","66571","ברכות|טז ע&quot;א",""),new Message("66583","66576","אין דיון","20/01/20 16:56","כג טבת","תש&quot;פ","16:56","אור חדש","יש רק קביעה פשוטה שלא יתפללו עם שץ ברכת הבנים וכד'","458","","1568","True","True","False","","80","37.26.147.148","0","66571","ברכות|טז ע&quot;א",""),new Message("66591","66583","זה נראה לך?","20/01/20 18:27","כג טבת","תש&quot;פ","18:27","אליצפן","זה נראה לך, שהתלמוד ידבר על מציאות שלא קיימת.<br /><br />לפי דבריך, שהתלמוד יאמר בפרוש, <span class='bordeaux'><b>כל אחד מתפלל ביחידות</b></span> וחוזר מיד למלאכתו. למה צריך להזכיר שליח ציבור וברכת כהנים, אם הם בכלל לא שם?<br /><br />מסקנה הפועלים/אומנים מתפללים במנין שליח צבור הוא לא אחד מהם.","502","","1568","True","True","False","","138","77.125.46.39","0","66571","ברכות|טז ע&quot;א",""),new Message("66596","66591","כך הבין רש&quot;י","20/01/20 19:13","כג טבת","תש&quot;פ","19:13","אור חדש","<b>אבל אין יורדין לפני התיבה.</b> אינן רשאין ליבטל ממלאכתן ולירד לפני התיבה <b>לעשות שליח צבור</b> שיש שם בטול מלאכה יותר מדאי: <br /><br />המושג חזרת הש&quot;ץ איני יודע ממתי הוא קיים בימי חול(במשניות מופיע ביחס לתפילות ר&quot;ה) החידוש הינו כנראה שאף ששוט שלא מתפללים כציבור בכ&quot;ז היה הו&quot;א שא' יאמר <br /> רק עג הקדושה בקול ואחרים יענו או שהכהן ישא כפיו לשלשת הברכות שלא בתוך העמידה שבזה אין ביטול כ&quot;כ ובכ&quot;ז חידשה הבר' שלא יעשו כן","458","","1568","True","True","False","","106","5.102.227.227","0","66571","ברכות|טז ע&quot;א",""),new Message("66598","66596","אתה מבין יותר טוב מרש&quot;י?","20/01/20 19:38","כג טבת","תש&quot;פ","19:38","אליצפן","מצאת פרשן/פוסק אחר שחולק על הבנתו של רש&quot;י","502","","1568","True","True","False","","134","77.125.46.39","0","66571","ברכות|טז ע&quot;א",""),new Message("66647","66596","דווקא ידוע מתוך מסכת ר&quot;ה","21/01/20 17:53","כד טבת","תש&quot;פ","17:53","אליצפן","תלמוד בבלי מסכת ראש השנה דף לד עמוד ב <br /><br /> למה שליח צבור יורד לפני התיבה? אמרו לו: כדי להוציא את שאינו בקי. <br /><br />מתוך השאלה אנו למדים כי זה היה דבר רגיל. <span class='bordeaux'><b>שמי שאינו בקי</b></span> יוצא ע&quot;י הש&quot;ץ בתפילה. בר&quot;ה בגלל הנוסח המיוחד של התפילה הש&quot;ץ מוצא אפילו אל מי שבקי.<br /><br />מכאן שיש חזרת הש&quot;ץ כל השנה. ואני שואל מה עושים הפועלים <span class='bordeaux'><b>הבקיאים </b></span>באותו זמן? שהרי כבר התפללו בלחש,","502","","1567","True","True","False","","150","77.125.46.39","0","66571","ברכות|טז ע&quot;א",""),new Message("66600","66598","<img src='/icon/1.gif'>  זה הסברו של רש&quot;י","20/01/20 20:57","כג טבת","תש&quot;פ","20:57","אור חדש","כפי שתוכל להווכח אם תקרא דבריו. אף עזרתי לך בהדגשת המילים הרלוונטיות","458","","1568","True","True","False","","104","93.173.106.57","0","66571","ברכות|טז ע&quot;א",""),new Message("66651","66647","מי שלא בקיא","21/01/20 18:07","כד טבת","תש&quot;פ","18:07","אור חדש","בעיה שלו, ממשיך לעבוד<br />מי שבקיא יורד ומתפלל וחוזר לעבוד<br />בכ&quot;מ אסור להם להעמיד חזן לתפילה ולא לשאת כפיים<br />איפה יש כאן מקום לשאלה?","458","","1567","True","True","False","","90","94.230.92.238","0","66571","ברכות|טז ע&quot;א",""),new Message("66652","66651","הבקי לא נשאר לחזרת הש&quot;ץ?","21/01/20 18:17","כד טבת","תש&quot;פ","18:17","אליצפן","","502","","1567","False","True","False","","124","77.125.46.39","0","66571","ברכות|טז ע&quot;א",""),new Message("66655","66652","אפה מצאת את זה רמוז בתלמוד?","21/01/20 20:20","כד טבת","תש&quot;פ","20:20","אליצפן","בין בקי ובין שאינו בקי יורד ומתפלל (לא ראינו חילוק כזה בתלמוד). אם יש מנין אזי זו תפילה בציבור עם ש&quot;ץ וקדיש לפני ה&quot;עמידה&quot; ואחריה.<br /><br />הבקי מתפלל בלחש, ושאינו בקי מחכה לחזרת הש&quot;ץ.<br /><br />האם הבקי עוזב או לא עוזב את המנין? ואם לא עוזב האם ממשיך תוך כדי חזרת הש&quot;ץ במלאכתו?<br /> התלמוד לא עושה שום הבחנה בין בקי ללא בקי בנושא התפילה של הפועלים/אומנים.","502","","1567","True","True","False","","129","77.125.46.39","0","66571","ברכות|טז ע&quot;א",""),new Message("66656","66655","בפעם השלישית","21/01/20 20:32","כד טבת","תש&quot;פ","20:32","אור חדש","רש&quot;י כתב לך שהם מתפללים בלא ש&quot;ץ<br />ממילא אין חזרה וכו'<br />אתה חלוק על רש&quot;י מסיבה כלשהי?","458","","1567","True","True","False","","93","93.173.106.57","0","66571","ברכות|טז ע&quot;א",""),new Message("66658","66656","עיין גבורת יצחק (סורוצקין)","21/01/20 21:35","כד טבת","תש&quot;פ","21:35","שמואל דוד","וע״ע גביע הכסף.","595","","1567","True","True","False","","120","173.3.195.20","0","66571","ברכות|טז ע&quot;א",""),new Message("66663","66658","למה לעיין שם?","22/01/20 07:37","כה טבת","תש&quot;פ","07:37","אור חדש","אני לא בייניש שעיתותיו בידיו לכל עיון אפשרי<br />נא ציין מה בדיוק אמרו והכי טוב הבא דבריהם","458","","1566","True","True","False","","111","93.173.106.57","0","66571","ברכות|טז ע&quot;א",""),new Message("66677","66663","בסדר. עיין משנה ברורה וערוך השלחן סימן","22/01/20 15:06","כה טבת","תש&quot;פ","15:06","שמואל דוד","קי","595","","1566","True","True","False","","99","174.200.28.122","0","66571","ברכות|טז ע&quot;א",""),new Message("66669","66668","אם בגללם לא יהיו 10 אזי מותר להם להישאר?","22/01/20 09:44","כה טבת","תש&quot;פ","09:44","אליצפן","","502","","1566","False","True","False","","126","77.125.46.39","0","66571","ברכות|טז ע&quot;א",""),new Message("66670","66669","ממש לא","22/01/20 09:46","כה טבת","תש&quot;פ","09:46","אבי גרינבלט","רק אם בעה&quot;ב מאשר להם , אחרת נחשב לגזל.","539","","1566","True","True","False","","52","80.178.202.72","0","66571","ברכות|טז ע&quot;א",""),new Message("66676","66669","הכול עניין של מקובלות חברתית","22/01/20 14:53","כה טבת","תש&quot;פ","14:53","שלמה שטרסברג","אני מניח שהיום ניתן לברך ברכת המזון מלאה ותפילת מנחה בהפסקת צהרים כמו שיש בהרבה מקומות .<br />מוסר העבודה המצופה היום בד&quot;כ מכניס בתוכו את ההתר לדברים אלו ואם יש מניין של פועלים נראה לי שמקובל שהבעלים מאפשר אפילו מניין של תפילת מנחה או ערבית שהם זמנים קצרים יחסית ולוואי ששאר הזמן ינוצל אבל הכול כפוף לנורמות המקובלות במקום העבודה <br />מה שמופיע בגמרא זה המינימום  ובד&quot;כ היום אפשר יותר בהרחבה לפי המקובל<br />כך נראה לעניות דעתי","205","","1566","True","True","False","","153","213.151.37.89","0","66571","ברכות|טז ע&quot;א",""),new Message("66682","66676","אינני שואל מה לגבי היום","22/01/20 16:03","כה טבת","תש&quot;פ","16:03","אליצפן","אינני שואל מה לגבי היום. כי כבר בתלמוד נזכר שאם בע&quot;ב מרשה אין שום בעיה.<br /><br />השאלה היא האם כאשר חכמים מכריחים את בע&quot;ב לאפשר לפועל לרדת מן העץ/נדבך לתפילה זה רק לתפילה בלחש? ואם אינו בקי רק לחזרת הש&quot;ץ.<br /><br />והאם חז&quot;ל דנים במקרה שהפועלים הבקיאים עוזבים את המנין בחזרת הש&quot;ץ הש&quot;ץ נשאר ללא מנין.","502","","1566","True","True","False","","145","77.125.46.39","0","66571","ברכות|טז ע&quot;א",""),new Message("66678","66677","אותה השאלה","22/01/20 15:17","כה טבת","תש&quot;פ","15:17","אור חדש","נשאלת גם כאן שוב","458","","1566","True","True","False","","82","213.151.55.26","0","66571","ברכות|טז ע&quot;א",""),new Message("66679","66678","אם אתה לא רוצה לעיין. לא לעיין.","22/01/20 15:19","כה טבת","תש&quot;פ","15:19","שמואל דוד","","595","","1566","False","True","False","","92","174.200.28.122","0","66571","ברכות|טז ע&quot;א",""),new Message("66799","66679","ערוך השולחן או&quot;ח הלכות תפילה סימן קי","24/01/20 08:23","כז טבת","תש&quot;פ","08:23","אליצפן","סעיף ז<br />מדינא דגמרא [ט&quot;ז] הפועלים העושים מלאכה אצל בעה&quot;ב אם רק נותן להם מזונות ולא שכירות ממון מתפללים כל הי&quot;ח ברכות ואם משלם להם מתפללין הביננו ואפילו באין נותן להם ממון מ&quot;מ אין יורדין לפני העמוד ואין נושאין כפיהם אם הם כהנים במקומות שעולין לדוכן בכל יום <span class='bordeaux'><b>ושמע מזה שמחויבים תיכף לאחר קדושה לשוב למלאכתן </b></span>דאל&quot;כ מאי נ&quot;מ בירידתם לפני התיבה ובדוכנם כיון שגם בלא זה ישהו עד אחר התפלה <br /><br />... וכתבו רבותינו דהאידנא אין דרך להקפיד בכך ובכל ענין מתפלל בשלימות דמסתמא אדעתא דהכי משכירין את עצמם ויש להסתפק אם האידנא עושה תנאי עם הפועל שלא יתפלל אלא הביננו אם מועיל אם לאו דלכאורה מהני אבל י&quot;ל דלאו כל כמיניה לאפקועיה מתפלתו נגד המנהג <span class='bordeaux'><b>אמנם אם מותר לפועל בזמה&quot;ז לילך לבהכ&quot;נ להתפלל תלוי במנהג המקום </b></span>[מג&quot;א סק&quot;ז] אם לא התנו בפירוש: <br /><br />תודה על הציון למקור","502","","1564","True","True","False","","185","77.125.46.39","0","66571","ברכות|טז ע&quot;א",""),new Message("66800","66799","זה בלא נותן ממון","24/01/20 10:50","כז טבת","תש&quot;פ","10:50","אור חדש","כאשר מקבלים שכר מתפללים קש הביננו וזהו, בלי מנין וקדושה","458","","1564","True","True","False","","88","37.26.148.247","0","66571","ברכות|טז ע&quot;א","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82652);