var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=67961;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("מכיר סיפור לחיזוק לומדי הדף היומי?","http://daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=19605")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107079","מה זה מפרכסין ?","מרדכי דב זינגר","25/04/24 18:44","807","58"),new MostViewed("107080","קשר בין איסור ריבית לבין יציאת מצרים","לינקוש","28/04/24 08:18","58","40"),new MostViewed("107082","תנורו של עכנאי: שאלת שני ימי ר"ח בגמרא","שי ואלטר","28/04/24 14:41","948","28")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("67961","0","בצד עמוד זה או בצד תמרה זו","30/01/20 13:19","ד שבט","תש"פ","13:19","אבי גרינבלט","אם נחלקו בכל פרטי המקרה , אולי בכלל מדובר על מקרים שונים שקרו ?
למדנו 2 הלכות והרווחנו , מה חסר בזה ?","539","","1552","True","True","False","","583","37.26.149.235","0","0","ברכות|כז ע"ב",""),new Message("67965","67961","הרווח אפילו משולש","30/01/20 13:30","ד שבט","תש"פ","13:30","אור חדש","להצעתך אין כל מקור מכאן לפקפק במסורות האמוראים שבש"ס בעוד שלפי הגמ' האי דיוק יכול להיות ברמה הקשה ביותר
אומנם אולי זה גופא ה'רווח' מדברי הגמרא, הידיעה החשובה שגם מסורות אמוראים עלולה ליפול בהם טעות גסה (וכמופיע במקומות רבים אחרים בש"ס)","458","","1552","True","True","False","","101","213.151.55.26","0","67961","ברכות|כז ע"ב",""),new Message("67995","67961","ההדגשה היא שזו מחלוקת","30/01/20 17:59","ד שבט","תש"פ","17:59","דוד כוכב","שאלתך יכולה להשאל במקומות רבים, כגון במסכת כתובות דף כב ע"ב:
"שנים אומרים נתגרשה ושנים אומרים לא נתגרשה - הרי זו לא תנשא".
למה לא תנשא? למה לא נאמר שודאי השנים שאומרים לא נתגרשה היו בזמן אחר במקום אחר ושם אמנם לא נתגרשה ולכן אינם מכחישים כלל את העדות הברורה שאשה זו גרושה?
אלא שבמקרים כאלה מדובר באופן שהם מעידים על אותו הזמן ואותו המקום בדיוק, לכן המחלוקת היא בהכרח מה קרה שם.

גם בסוגייתנו, היות שמדגיש עולא: "לא רבי ישמעאל ברבי יוסי הוה", הרי שמעיד הוא שהוא יודע בדיוק על איזה מעשה ובאיזה תאריך דיברו, והוא מבהיר את פרטי המעשה.

עכשיו ניתן לשאול מה ההבדל איזה בן היה זה?
הביא בפירוש חברותא בהערה 48:
"באור שמח [תפלה ג ז] ביאר על פי דברי התוס' שההתר להקדים הבדלה הוא דוקא לדבר מצוה, וכוונת עולא, שהיה זה רבי אלעזר ברבי יוסי שהתפלל של מוצאי שבת בשבת, בדרך בצד תמרה, כשהלך לדבר מצוה, לבטל גזירה שגזרו על ישראל, כדאיתא במעילה [יז א]".","125","","1552","True","True","False","","154","95.86.116.221","0","67961","ברכות|כז ע"ב",""),new Message("67970","67965","לא הבנתי דבריך","30/01/20 13:56","ד שבט","תש"פ","13:56","אבי גרינבלט","","539","","1552","False","True","False","","60","80.178.202.72","0","67961","ברכות|כז ע"ב",""),new Message("67973","67970","לא יודע","30/01/20 14:02","ד שבט","תש"פ","14:02","אור חדש","כיצד ניתן לנסח יותר ברור
אולי כוונתך שאתה לא מסכים עם הדברים?","458","","1552","True","True","False","","86","213.151.55.26","0","67961","ברכות|כז ע"ב",""),new Message("67974","67973","פשוט, לא הבנתי את כוונתך","30/01/20 14:05","ד שבט","תש"פ","14:05","אבי גרינבלט","האם המקרה בוודאות קרה ומדובר בוודאות על אותו מקרה באותו מקום ובאותו הזמן אבל העובדות שונות לחלוטין ?","539","","1552","True","True","False","","67","80.178.202.72","0","67961","ברכות|כז ע"ב",""),new Message("67976","67974","לפי הגמרא כן","30/01/20 14:07","ד שבט","תש"פ","14:07","אור חדש","וכמו שמצאנו עוד הרבה בשס שנחלקו במציאות של המסורת (בד"כ לגבי מה אמר ריו" ח במערבה אך לא רק)

לדבריך לא וכך היה נח יותר ליישב","458","","1552","True","True","False","","91","213.151.55.26","0","67961","ברכות|כז ע"ב",""),new Message("67996","67995","בעדים ברי לנו שיש כת שקרנית","30/01/20 18:10","ד שבט","תש"פ","18:10","אבי גרינבלט","","539","","1552","False","True","False","","69","37.26.149.208","0","67961","ברכות|כז ע"ב",""),new Message("67998","67996","ממש לא, מנסים להשוותם ככל שאפשר","30/01/20 18:16","ד שבט","תש"פ","18:16","דוד כוכב","כגון בדברי המשנה במסכת סנהדרין דף מ ע"א:
אחד חקירות ואחד בדיקות, בזמן שמכחישין זה את זה - עדותן בטילה. אחד אומר בשנים בחדש ואחד אומר בשלשה בחדש - עדותן קיימת, שזה יודע בעיבורו של חדש וזה אינו יודע בעיבורו של חדש. זה אומר בשלשה ואחד אומר בחמשה - עדותן בטילה. אחד אומר בשתי שעות ואחד אומר בשלש שעות - עדותן קיימת. אחד אומר בשלש ואחד אומר בחמש - עדותן בטילה. רבי יהודה אומר: קיימת. אחד אומר בחמש ואחד אומר בשבע - עדותן בטילה, שבחמש חמה במזרח ובשבע חמה במערב.","125","","1552","True","True","False","","160","95.86.116.221","0","67961","ברכות|כז ע"ב",""),new Message("67999","67998","כת מוכחשת היות ומשקרת","30/01/20 18:19","ד שבט","תש"פ","18:19","אבי גרינבלט","גם מי שמעיד על מה "שנדמה לו" משל הוא בטוח בדבריו , גם אז נקרא שקרן.
רק מציאות אחת תיתכן.
בניגוד לעדים זוממים שעוקרים את אמינותם.","539","","1552","True","True","False","","65","37.26.149.208","0","67961","ברכות|כז ע"ב",""),new Message("68000","67999","אנחנו לא דנים בהלכות עדות","30/01/20 18:26","ד שבט","תש"פ","18:26","דוד כוכב","אנחנו דנים בשאלה מתי שתי גירסות נחשבות לסותרות ומתי לא.
בהלכות עדות ההנחיה היא שעד שלא מוכח שיש סתירה, אנחנו מאמינים שאין סתירה. לכן עדות בלי תאריך ושעה אינה עדות.
וכך בדיוק המקרה בסוגייתנו, אילו לא היה יודע עולא באיזה מקרה בדיוק מדובר, הוא לא היה מכחיש את דברי קודמיו אלא מעיד כעדות נוספת.","125","","1552","True","True","False","","152","95.86.116.221","0","67961","ברכות|כז ע"ב",""),new Message("68001","68000","התקדמתי בכיוון שלך","30/01/20 18:33","ד שבט","תש"פ","18:33","אבי גרינבלט","אם הפער בעדות קטן , מעריכים שזה נובע מאי דיוק סביר.
כאשר הפער חורג מהסביר ברור שכת אחת לא בעניינים בכלל.
אצלנו זה נראה כמו שיחה מקבילה.
הקשר היחיד ולכן הדברים הובאו אצלנו , זה המעבר בין חול לשבת או בין שבת לחול.

אלא שתוך כדי דיבור אני מבין כעת שמדובר בשני אחים ואולי בזה יובן השינוי.","539","","1552","True","True","False","","88","37.26.149.208","0","67961","ברכות|כז ע"ב","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82598);