var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=68111;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("למי שלא לומד דף יומי","http://daf-yomi.com/forums/Message.aspx?id=31807")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107076","אמר רב חסדא מידת חסידות שנו כאן","לינקוש","22/04/24 15:26","58","44"),new MostViewed("107079","מה זה מפרכסין ?","מרדכי דב זינגר","25/04/24 18:44","807","23")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("68111","0","פנינים","04/02/20 00:33","ט שבט","תש"פ","00:33","מרדכי דב זינגר","","807","jpg","1544","False","True","False","","772","164.138.120.30","0","0","ברכות|לב ע"א","0-jpg"),new Message("68138","68111","הרב פינקוס זצ"ל אמר על כך...","04/02/20 10:51","ט שבט","תש"פ","10:51","מרדכי דב זינגר","זה שחז"ל ידעו לספור....ניחא.
אבל איך מח אנושי הגיע לזה ? אתמהה.","807","","1544","True","True","False","","142","164.138.120.30","0","68111","ברכות|לב ע"א",""),new Message("69319","68111","מכיוון שהדיון סטה","16/03/20 16:19","כ אדר","תש"פ","16:19","אור חדש","מהמקום הנוח לקריאה עד שההודעות נחתכות משום כך אשיבנו לימין:
כנראה שחלק ניכר מתגובתך נחתכה אך אגיב על מה שכן העלת:
נבואת הנביא ללא ספק (כמעט- יש ראשונים ואח' שכתבו להפך) אמורה להיות וודאית וללא ספקות אף יותר מדברי המדענים
לכן אם רואים טעויות בדברי הקדמונים היא גופא הראיה שלא דיברו מידיעה אלוקית שלא תיפול בה הטעות אלא מהשערה אנושית העלולה לטעות
מכיוון שפשוט שבכל הנושאים שהוזכרו בסוגייתנו המדע סובר או אחרת לחלוטין או שונה בכמה סדרי גודל לפחות בפרטים (והמדע מתבסס על תצפיות שתוכל לראותן בעצמך בקישורים ששלחתי ובאתרים הייעודיים לכך) הרי שלפי ההנחה לעיל פשוט שסוגייתנו איננה ממקור אלוקי ורה"ק ומי שיטען שהיא כן מוציא לעז על רוה"ק והנבואה שטעו בדברים שקל לאמת טעותם (ובזה אתה ממילא מחזק הכפירה האיומה וחדל מכך)
אני שאלתי אותך האם צילומים ולווינים יספקו אותך כ'הוכחה' או שרק אם תצא בעצמך לטיסת חלל זה ישכנע אותך
מכיוון שהיה נראה ששום דבר לא ישכנע אותך בטעותם של הקדמונים הרי שעל זה נא' במשלי 'אל תען...'","458","","1503","True","True","False","","98","109.186.152.7","0","68111","ברכות|לב ע"א",""),new Message("70898","68111","פסוק מפורש","08/04/20 07:55","יד ניסן","תש"פ","07:55","קותי","בראשית טו
(ה) וַיּוֹצֵא אֹתוֹ הַחוּצָה וַיֹּאמֶר הַבֶּט נָא הַשָּׁמַיְמָה וּסְפֹר הַכּוֹכָבִים אִם תּוּכַל לִסְפֹּר אֹתָם וַיֹּאמֶר לוֹ כֹּה יִהְיֶה זַרְעֶךָ:
הזלזול במדע הוא דבר נפוץ. אבל המזלזלים אינם מביאים פתרונות.
גם אם המדע מביא פתרון חלקי זה הרבה מאוד.
לזלזל במדע זה לזלזל בדעת שה' חנן בה את האדם.
כי אותו השכל שמבין סוגיה זה אותו השכל שמבין מדע.","217","","1480","True","True","False","","122","79.176.47.17","0","68111","ברכות|לב ע"א",""),new Message("68352","68138","זה כנראה מסורת מהנביאים","11/02/20 15:50","טז שבט","תש"פ","15:50","אליעזר מ ש","אחרת, אי אפשר להסביר איך ידעו בימיהם שיש למעלה עוד המון כוכבים, ושהם מסודרים בקבוצות ענקיות וקבוצות של קבוצות ,דבר, שמדע האסטרונומיה הגיע לו לאחר הרבה שנים, לאחר שהומצאו טלסקופים משוכללים.","610","","1537","True","True","False","","152","199.203.37.197","0","68111","ברכות|לב ע"א",""),new Message("68362","68352","ידועים דברי שמואל...","11/02/20 20:41","טז שבט","תש"פ","20:41","מרדכי דב זינגר","תכף נגיע לשם
...
נהירין לי שבילי דשמיא כשבילי דנהרדעא,","807","","1537","True","True","False","","79","37.60.45.247","0","68111","ברכות|לב ע"א",""),new Message("68383","68362","שבילי דרקיע","12/02/20 08:39","יז שבט","תש"פ","08:39","אביגדור","נכון. שמואל היה בקיא במיקומי הכוכבים, כפי שמובא בגמרא לקמן. מהמשך המשפט שם - לבר מכוכבא דשביט - מסתבר שכוונתו שהוא יודע את מיקומי הכוכבים ומסלוליהם.
אעפ"כ, קשה לומר שידיעותיו הגיעו מרוה"ק. כי אנחנו מניחים שאם רוה"ק גילתה לשמואל ענייני אסטרונומיה, אז לפני מספרי מליארדי הכוכבים (שאין מהם שום משמעות הלכתית) שמואל היה נותן תקופת חמה מדויקת יותר מזו שהביא בעירובין נו., שמופיעה עד היום בחלק מהלוחות, ולפיה בשנים רבות פסח לא חל באביב.
גם תקופת רב אדא, שיש ראשונים שכתבו ששמואל ידע עליה (יש לדון על כך), גם היא סוטה בכמה דקות לכל שנה, ובשנת תשעג ט"ו בניסן לא חל באביב ע"פ תקופת רב אדא.
וכן האבן עזרא (ספר העיבור לאבן עזרא עמוד פד ד"ה והעד השביעי) דחה את דברי ברייתא דשמואל, אע"פ ששמואל עצמו אמר "נהירין לי שבילי דרקיעא", "שהרי לא ידע את סוד נולד קודם חצות" (ע"פ ראש השנה כ:).
ואגב, שמואל חי הרבה אחרי תלמי ("בטלמיוס") שהצליח למפות את ערי העולם המיושב בצורה מרשימה, ע"פ זוויות הכוכבים הנראים בערים השונות (ועליו הסתמך הרמב"ם, כאלף שנה מאוחר יותר, לגבי מיקומה של ירושלים).","571","","1536","True","True","False","","165","164.138.115.124","0","68111","ברכות|לב ע"א",""),new Message("69122","68383","חלק מידיעותיו ע''פ מחקר וחלק ע'פ מסורת","08/03/20 14:19","יב אדר","תש"פ","14:19","אליעזר מ ש","מהנביאים . כך נראה .
*לגבי אורך שנת החמה לפי שמואל , זה מספר מעוגל , שכממוצע בין אורך שנת החמה הסידרית, לאורך שנת החמה הטרופית .","610","","1511","True","True","False","","251","147.236.31.113","0","68111","ברכות|לב ע"א",""),new Message("69125","69122","כמות הטעויות","08/03/20 16:02","יב אדר","תש"פ","16:02","אור חדש","בגמרא הזו גדולה לאין ערוך על הצדק היחסי בכללות העניין של ריבוי הכוכבים
ח"ו לתלות ברה" ק כל אותן טעויות","458","","1511","True","True","False","","122","5.102.217.50","0","68111","ברכות|לב ע"א",""),new Message("69127","69125","במחילה. יותר מסתבר לי שאתה הוא הטועה.","08/03/20 16:47","יב אדר","תש"פ","16:47","מרדכי דב זינגר","זה שיש לך שאלות על הגמרא...לגטימי. אנושי.
אך מכאן ועד מסקנא שהגמרא היא הטועה מבלי להציג את הטעות.
זה ממש שטות.
וגם אם תציג את מה שנראה לך ולנו כטעות....עדין לא אומר שזו טעות....
נגדל...נבין.","807","","1511","True","True","False","","102","95.86.99.61","0","68111","ברכות|לב ע"א",""),new Message("69128","69127","לא מוחל","08/03/20 16:59","יב אדר","תש"פ","16:59","אור חדש","לטעון שאני הטועה במהותו של כוכב השביט ולא רבותנו האמוראים שחשבו שמדובר בקרע בוילון הרקיע זו שטות ואף חוצפה מצידך לטעון כנגדי
לטעון שאני הטועה בכך שאין שום הגיון במעבר של כוכב שביט בכסיל וכימה (השביטים בתוך מערכת השמש והנ"ל גלקסיות רחוקות לאין שיעור) ושזה בטח לא משפיע על מזג האוויר ולא רבותנו ז"ל זו בורות וכסלות (וכנ"ל עם העקרב)
לטעון שאני הטועה בכך שיש הרבה יותר מ100 כוכבים בכימה ואין בהם מיוחדים בכך שהם 'כוחה של כימה' ולא רבותנו שסברו שיש כזה דבר זה הבל של ילדים קטנים
אין שום הגיון לטעון שידע מדעי מבוסס שלנו צריך להדחות מפני דברי רבותנו ז"ל שאמרו דבריהם עפ"י מידע מדעי מפגר בהרבה
לטעון בנחרצות שאני והמדע המודרני בהכרח טועים זה פתח לכפירה חמורה בכל מה שאתה מכנה 'תורה' כי כל מי שישמע אותך אומר את הקביעות הנ"ל ובמקביל יודע קצת מדע ויכול לקרוא בעצמו דברי הגמ' שכאן יגלה שאתה משקר וממילא כל תורה שתנסה להנחיל לו ולשאר תלמידיך ייתפס אצלו ג"כ כשקר כנ"ל וכדי בזיון וקצף
חזרתי על האזהרה הזו לא.מ.ש לא פעם והוא ככלב השב על קיאו ממשיך בכך
אבקשך לא לאחוז בדרך הרעה הזו שרק כפירה איומה שכמעט שאין לה תרופה בסופה","458","","1511","True","True","False","","119","5.102.217.50","0","68111","ברכות|לב ע"א",""),new Message("69141","69128","יש לך הוכחות ?","09/03/20 01:54","יג אדר","תש"פ","01:54","מרדכי דב זינגר","שלא מדובר בקרע בוילון הרקיע ?
שזה לא משפיע על מזג האוויר ?
שיש הרבה יותר מ100 כוכבים בכימה ?","807","","1510","True","True","False","","99","95.86.99.61","0","68111","ברכות|לב ע"א",""),new Message("69143","69141","ההתעקשות","09/03/20 08:19","יג אדר","תש"פ","08:19","אור חדש","לטעון שדבר שנתפס בימנו כאמת מוסכמת על כל חוקרי הנושא זה לא נכון רק מראה שלמעשה לא ניתן לנהל איתך שיח רציונאלי
כאשר כל דבר אמת מדעית הופך אצלך להשערה בלבד ואילו דבר שקשור לידיעה מדעית של רבותנו הקדמונים נתפס כאמת בלתי ניתנת לערעור הרי שברור שחסר אצלך היסוד של חיפוש אמת ורק פונדמנטליזם דתי מנחה אותך
ברור לי שנסיון להנחיל בימנו אמונה מתוך הגישה הזו יביא בהכרח לכפירה גדולה","458","","1510","True","True","False","","111","89.139.109.32","0","68111","ברכות|לב ע"א",""),new Message("69174","69141","מחילה שאני מתערב...","10/03/20 15:54","יד אדר","תש"פ","15:54","אביגדור","רוב הגאונים הראשונים והאחרונים כתבו בפירוש שמקור ידיעותיהם המדעיות של חז"ל הוא מחכמי הגויים או מחקירה טבעית, ולכן יתכנו בהם טעויות:
רב שרירא גאון, הרמב"ם, רבי אברהם בן הרמב"ם, המאירי, הרלב"ג, הרדב"ז, רבי יוסף קארו, האמרי בינה, רבי שמואל יפה אשכנזי, רבי יש"ר מקנדיאה, הרמח"ל, הפחד יצחק, החתם סופר, רבי ישראל מרוז'ין, המהר"ם שיק, הרש"ר הירש, הבריחי זהב, הבן איש חי, היד יהודה, קסת הסופר, רבי יצחק מלצאן, רבי מנחם נחום פרידמן משטיפנשט, הריא"ה הרצוג, הרב דסלר, הרב כשר, האגרות משה, הרב מרצבך, הגרש"ז אוירבך, רבי חיים דוד הלוי, הרב שלמה פישר, הרב שלמה קורח, הרב מאזוז והמנוחת אהבה.
נכון שיש ראשונים ואחרונים שחלקו עליהם.
אך בדורנו ברור שהראיות לשיטה הראשונה הן מוכחות.
לא זו אף זו אלא שבשיטה זו אחזו גדולי הראשונים (בלי לחלק חלילה ציונים...).
ועוד -
מבין גדולי ישראל שרכשו את השכלת המדע (כל אחד לפי זמנו), כמעט כולם אחזו בשיטה שחז"ל הביאו ידיעות מדעיות שגויות (הרמב"ם, הרלב"ג, ר' יש"ר מקנדיאה, רש"ר הירש, הריא"ה הרצוג, הרב מרצבך). ומסתבר שלא מקרה הוא, שמי שהיה בקי בתחומים אלו סבר ש"נראין דבריהן מדברינו" (הרי ברור הוא, למשל, שהרמב"ם, שלמד רבות מספרי חכמי יוון (כגון רמב"ם קידוש החודש פי"ז הכ"ד), שחישבו בדיוק רב את מיקומי הכוכבים ומסלוליהם, לא יכול היה לסבור שהחמה זורחת דרך חלונות שבכיפת הרקיע).
כך שעצם המחשבה שדעה זו היא פסולה, ויש צורך להתעקש ולהתפתל כדי להימנע ממנה - מיותר ואף מוזר.
ליתר מקורות במאמר רציני (אמנם אין הנחתום מעיד, אבל עדיף שנחתום יעיד על עיסה מאשר שסנדלרים ילושו אותה...)
http://daf-yomi.com/BookFiles.aspx?type=1&id=363","571","","1509","True","True","False","","170","164.138.115.124","0","68111","ברכות|לב ע"א",""),new Message("69146","69143","נתפס בימינו כאמת מוסכמת...פה פה פה","09/03/20 12:14","יג אדר","תש"פ","12:14","מרדכי דב זינגר","הוכחות אתה לא מביא.
מדענים חרדים ולאומיים (בעלי תשובה וכד') אומרים שהצדק איתי.
מעניין מה מכריח אותך ללכת אחר המדענים שלא מאמינים בתורה שבע"פ.
תבדוק.
לפחות מספק....תשתוק.
נראה לי שאם לא היית אנונימי. היית בוש בדבריך.
בעיה ידועה אצל האנונימיים.
ונזכה...לאור חדש
אמיתי.","807","","1510","True","True","False","","98","95.86.99.61","0","68111","ברכות|לב ע"א",""),new Message("69147","69146","לא ראוי","09/03/20 12:21","יג אדר","תש"פ","12:21","אבי גרינבלט","","539","","1510","False","True","False","","72","80.178.202.72","0","68111","ברכות|לב ע"א",""),new Message("69148","69146","אתן לך 1000 ש"ח","09/03/20 12:24","יג אדר","תש"פ","12:24","אור חדש","אם תמצא מדען רציני אחד שיטען שתופעת השביטים נובעת מקרע בווילון הרקיע
למעשה כך גם בשאר הדברים שברשימה שלי שלא ייתכן למצוא אדם רציני שבאמת מבין בקוסמולוגיה שיטען שהצדק איתך (עם הגמרא)
כלומר יש כמובן מאמינים באסטרולוגיה המדמיינים שמיקום גרמי השמים (הנמצאים אלפי שנות אור מאתנו) משפיעים בדרך כלשהי על הקורה בארץ אך זה וודאי לא אנשי מדע וכמובן שאין שום הגיון בדבריהם (הקדמונים סברו בטעות שממדי היקום קטנים מאד והכוכבים הינם מסודרים על מעטפת הרקיע שהיא קצה ה'אוטמוספירה' של כדוה"א לכן הבינו שנטילת אחד מהם יכולה להביא מבול עקב החור במעטפת או שסידורם בכללי יכול להשפיע עלינו, ברור לנו כיום שהנחה זו הינה שטות גמורה ויש לדבר ראיות פשוטות הניתנות לראיית העין לכל בעל טלסקופ איזה הוכחות אתה רוצה ממני לכך שזה לא נכון אני לא מבין)
המספר הנמוך יחסית שציינתי בכותרת נועד רק לוודא שלא מדובר באסמכתא בעלמא...","458","","1510","True","True","False","","113","89.139.109.32","0","68111","ברכות|לב ע"א",""),new Message("69169","69146","מיהו המדען שמסכים אתך לגבי קרע בוילון?","10/03/20 10:43","יד אדר","תש"פ","10:43","Almuaddib","כל עצם ששיגרו בני האדם אל מחוץ לכדור הארץ, גם קורע את וילון הרקיע, או שאני מפספס משהו במהותו של הווילון וקרעיו?","107","","1509","True","True","False","","153","77.126.5.102","0","68111","ברכות|לב ע"א",""),new Message("69176","69146","שוב מחילה","10/03/20 16:01","יד אדר","תש"פ","16:01","אביגדור","אבל חלילה לומר שהסובר שחזל טעו בעניין וילון ועוד סוגיות... נסמך על מי שלא מאמין בתורה שבעל פה.
אני דן אותך לכף זכות שאתה לא מודע כמה גדולי ישראל "עלולים" להיכלל תחת הכותרת הזאת.
מדענים חרדים ולאומיים? ממש לא. אם כוונתך למחזירים בתשובה וההולכים אחריהם -
חלקם בתמימות הולכים אחרי אחרים שהם מכבדים ולכן לא בודקים את דבריהם, חלקם סבורים שמותר לשקר בשביל להחזיר בתשובה, וחלקם כנראה באמצע בין שתי האפשרויות הנל...","571","","1509","True","True","False","","143","164.138.115.124","0","68111","ברכות|לב ע"א",""),new Message("69258","69146","מסתיר פניו מהמציאות ומאשים אחרים?","12/03/20 22:22","טז אדר","תש"פ","22:22","אביגדור",""מסתיר הוא את פניו מהמציאות ומאשים אחרים בגילוי פנים?
ולא בגלל הבערות שיש בקנאת ה' הזאת כועס ולועג אני, ואף לא בגלל מה שע"י כן קורא הוא למאמינים וחרדים מינים ואפיקורסים וכו', אלא חוששני משום שלושה דברים:
משום חילול השם שע"י כן עושה אותנו ללעג ולצחוק בעיני אחרים שלועגים על ששוללי המציאות הם היראים,
ומשום טהרת האמונה שע"י כן הוא מבלבל מושגי אמונה במה שהתורה וחז"ל אמרו במה חייבים להאמין ובמה לא,
ומשום סיכון הרבים שע"י כן הוא מסכן את אמונתם של אלה מבני הנוער שיצאו פעם וישמעו מאחרים שיפתחו עיניהם וילמדו בנין אב ממה שבדבר זה לימדונו בערות להגיב ח"ו על כל מה שלימדונו כך"
אלו היו דברי הרב יונה מרצבך זצ"ל, מראשי ישיבת קול תורה, נגד מי שמתעקש להחזיק באסטרונומיה עתיקה על סמך פסוקים ומאמרי חז"ל.
(מתוך דגלנו תשל"ו, הובא בחזון שמיים עמוד יא, וכן במאמר "והארץ לעולם עומדת" שבאור ישראל שנת תש"ע מספר נט).","571","","1507","True","True","False","","230","164.138.115.124","0","68111","ברכות|לב ע"א",""),new Message("69149","69147","אין צורך","09/03/20 12:27","יג אדר","תש"פ","12:27","אור חדש","יש אמת בטענתו שכאשר משתמשים בניק אנונימי מצד אחד נהנים מיכולת לדבר ללא מגבלות אך מאידך גם לא נהנים מהגנת השמירה על 'שמך הטוב'
אני אומנם משתדל לחלק ולדבר בד"כ על הדעות המובאות ע"י הניקים ולא לגופם של הגולשים אך לא תמיד זה קל ומגיע גם לי לחטוף קצת","458","","1510","True","True","False","","112","89.139.109.32","0","68111","ברכות|לב ע"א",""),new Message("69162","69147","ולהגיד על דברי חז"ל "שטות גמורה" ?","10/03/20 02:09","יד אדר","תש"פ","02:09","מרדכי דב זינגר","ראוי ?","807","","1509","True","True","False","","80","95.86.80.187","0","68111","ברכות|לב ע"א",""),new Message("69155","69148","ומי אמר שדברי חז"ל היו כפשוטם?","09/03/20 21:49","יג אדר","תש"פ","21:49","אי ל","אתה לא ממש יכול לומר שחז"ל הקדושים טעו, אתה יכול לתת לזה הרבה הסברים אחרים, לא ראיתי את הגמרא שאתם מדברים עליה אבל אני מניח שאפשר לתת לזה הרבה הסברים,
הגמרא בחגיגה כותבת שהמרחק בין רקיע לרקיע הוא מהלך 500 שנה והשוטנשטיין מסביר בהערות שיש מפרשים שמדובר בזמן שהיה לוקח לעלות לדרגה רוחנית אחרת ללא עזרתו של הקב"ה.
ואני בטוח שגם בשאר המקרים ניתן למצוא לזה הסברים במקום לומר שחז"ל הקדושים פשוט טעו.","916","","1510","True","True","False","","87","95.86.76.98","0","68111","ברכות|לב ע"א",""),new Message("69161","69148","אתה יכול להוכיח שזה לא משם ?","10/03/20 02:08","יד אדר","תש"פ","02:08","מרדכי דב זינגר","קבל ביינתיים
http://daf-yomi.com/Forums/Message.aspx?id=69060","807","","1509","True","True","False","","77","95.86.80.187","0","68111","ברכות|לב ע"א",""),new Message("69158","69155","[ללא נושא]","10/03/20 01:34","יד אדר","תש"פ","01:34","אור חדש","כי הדיון הינו על ברכת ראיה של כוכב שביט, דבר מציאותי פשוט הנראה לעינים והסבר הגמרא לדבר פשוט זה שהינו פשוט טעות
מה הסתירה שמצאת בין היות חז"ל קדושים לכך שטעו בעניין מדעי?","458","","1509","True","True","False","","82","89.139.109.32","0","68111","ברכות|לב ע"א",""),new Message("69163","69161","להוכיח מה?","10/03/20 06:59","יד אדר","תש"פ","06:59","אור חדש","מי הם האסטרונומים הדתיים שטוענים שהגמרא צודקת?
הבליו של אמש חסרי משמעות
הוא מעיל פילא בקופא דמחטא ומעוות דברי חז"ל והקדמונים כרצותו
רק בדוגמה שהבאת רואים את הדרך הרעה שלו
ישנו פי' פשוט של שביט-קומעט ובזה כל מי שפי' כך וחשב שנובע מקרע בווליון טעה
אז מצא הסבר נוסף (ומה עם טעות כל מפרשי א'?!?) - מטאוריט
ואז המציא בפלפולו הנורא שהתלהטות הסלע מהחיכוך באטמוספירה זה זה פשט דברי חז"ל ש'נקרע הווילון' ולכן צדקו בזה
רמת האיוולות והרשעות שיש בפירוש כזה מבהילה ממש, כפי שכבר כתבתי פעמים רבות כשנוטלים לידנו את החרות לעוות דברי חז"ל ולפרשם בהפך כוונתם ל'כוונה טובה' הרי בזה נותנים כח לעוותם ולפרשם לרעה ומי שמוכיח צדקת חז"ל ע"י שקרים בוטים שכאלה ממילא מעליל לעז על כל דבריהם ששקר הם ח"ו","458","","1509","True","True","False","","112","89.139.109.32","0","68111","ברכות|לב ע"א",""),new Message("69168","69162","מי אמר זאת והיכן?","10/03/20 09:46","יד אדר","תש"פ","09:46","אור חדש","","458","","1509","False","True","False","","91","89.139.109.32","0","68111","ברכות|לב ע"א",""),new Message("69171","69163","חובת ההוכחה עליך","10/03/20 12:11","יד אדר","תש"פ","12:11","מרדכי דב זינגר","ואם היית בטוח בדבריך היית מבטיח 100000 ולא ...מהמר על 1000 ש"ח שמקסימום.....
כל זמן שאתה לא מוכיח את דבריך...בצורה שאין עליה ערעור...
אנו נאמין לחז"ל.","807","","1509","True","True","False","","71","95.86.80.187","0","68111","ברכות|לב ע"א",""),new Message("69170","69168","מוכר לך ?","10/03/20 12:08","יד אדר","תש"פ","12:08","מרדכי דב זינגר","ברור לנו כיום שהנחה זו הינה "שטות גמורה" ויש לדבר ראיות פשוטות הניתנות לראיית העין לכל בעל טלסקופ","807","","1509","True","True","False","","91","95.86.80.187","0","68111","ברכות|לב ע"א",""),new Message("69210","69169","יש בזה משהו","11/03/20 16:41","טו אדר","תש"פ","16:41","אי ל","נראה שיש הבדל בין ההגדרות של חז"ל ושלנו ל"וילון הרקיע" הזה...
ניתן גם לומר שבהרבה דברים אין שום מחלוקת בין חז"ל למדענים!
חז"ל דיברו על איך זה נראה והמדענים איך זה "באמת"...
כשחז"ל תיקנו לברך על כוכב שביט הם תיקנו זאת כי האדם מתפעל ממה שהוא רואה, שבאמת נראה כמו קרע בוילון הרקיע. וגם אם זה לא באמת כך, זה לא מה שמעניין את חז"ל.","916","","1508","True","True","False","","81","95.86.76.98","0","68111","ברכות|לב ע"א",""),new Message("69173","69170","חבל שלא הבנת","10/03/20 12:40","יד אדר","תש"פ","12:40","אור חדש","'ברור לנו כיום שהנחה זו הינה...'
אין שום דרך אחרת לתאר כיום את ההנחה ש'היקום הינו בגודל קטן כ"כ והכוכבים הינם פקקים על מעטפת הרקיע שיכול להקרע ושהסרת פקק אחד גורמת למבול מהמים שמעל הרקיע'
כיום מי שיטען טענה כזו ייתפס בצדק לאוויל מוחלט המדבר שטויות גמורות
אומנם כמובן שחלילה לא היה בזה שום זלזול בחז"ל שהרי בזמנם זו הייתה הנחה רווחת בין אנשי המדע דאז ובימהם לא רק שלא היתה זו שטות כלל אלא זו אמת מדעית ואין כל בעיה בכך שסברו כחכמי דורם בענייני מדע (ואף מצופה מכל חכם לנהוג כך וכאומרם חכמה בגויים תאמין)","458","","1509","True","True","False","","98","89.139.109.32","0","68111","ברכות|לב ע"א",""),new Message("69172","69171","זה יהיה אסמכתא","10/03/20 12:31","יד אדר","תש"פ","12:31","אור חדש","אבל אם תרצה אתן לך כל סכום הגיוני אחר בעבור קיום טענתך( ?!? למה צריך לתת לך פרס כדי שתאמת את דבריך, זה לא דרישה פשוטה ממך שטענותיך לא יהיו טענות שקר?)
מה בדיוק עליי להוכיח רק?
שאין ווילון מעל הרקיע ושהוא לא נקרע ע"י שום כוכב שביט?
ששום נטילת כוכב בגלקסיה המרוחקת מאתנו אלפי שנות אור לא משפיעה על מזג האוויר בארץ?
אולי גם תרצה שאוכיח לך ש2+2=4?
למה בכלל עליי להוכיח לך משהו?","458","","1509","True","True","False","","119","89.139.109.32","0","68111","ברכות|לב ע"א",""),new Message("69185","69172","אכן","10/03/20 23:07","יד אדר","תש"פ","23:07","מרדכי דב זינגר","אכן ....להוכיח את זה
שאין ווילון מעל הרקיע ושהוא לא נקרע ע"י שום כוכב שביט ?
ששום נטילת כוכב בגלקסיה המרוחקת מאתנו אלפי שנות אור לא משפיעה על מזג האוויר בארץ ?
אם לא שהיית מדבר נגד חז"ל, לא הייתי מבקש זאת ממך.
אבל ברגע שאתה מדבר נגד...אז אתה מתבקש להוכיח.
כ"כ קשה להבין ?..","807","","1509","True","True","False","","60","95.86.80.187","0","68111","ברכות|לב ע"א",""),new Message("69187","69173","אם זה ברור לך, אז תוכיח לנו.","10/03/20 23:18","יד אדר","תש"פ","23:18","מרדכי דב זינגר","כל זמן שלא הוכחת, הזהר בלשונך.","807","","1509","True","True","False","","63","95.86.80.187","0","68111","ברכות|לב ע"א",""),new Message("69186","69185","מכיוון שמדובר","10/03/20 23:18","יד אדר","תש"פ","23:18","אור חדש","באמיתות המוסכמות על כל החוקרים בימנו ללא הבדל דת גזע מין ומידת אמונה בתושב"ע הרי שדרישתך שאוכיח לך אמיתות אלו תמוהה בעיני
אם אתה מתעקש לשלול את דברי חכמי הדור כי דבריהם שוללים את דברי חז"ל בענייני מדע (ובכך סותר עצמך שהרי חז"ל הורונו כן לסמוך על חכמת הגוים בעניינים אלו) הרי שאינני יודע איזו הוכחה ניתן להביא לך שתספק אותך.
תאר לך שהינו לומדים יחד תחילת ברכות והייתי רואה שבסוגיה שם כתוב שהגיע הלילה ואומר לך שצריך לומר ק"ש של לילה
אתה היית מנסה לטעון 'אבל חבר יקר, כולם יודעים שהשעה 10 בבוקר???' ואני הייתי טוען, שטויות, חז"ל אמרו לילה אז נראה אותך מוכיח שזה יום, בלי להשתמש בשום חומר עזר מעבר לכתוב בסוגיה (כי אני לא מאמין לשום חוכמות חיצוניות לחזל)
איך הית מגיב למצב כזה?","458","","1509","True","True","False","","88","89.139.109.32","0","68111","ברכות|לב ע"א",""),new Message("69195","69185","והוא נאסר מדרך התורה וגם מדרך השכל","11/03/20 09:59","טו אדר","תש"פ","09:59","אביגדור",""כל מי שירצה להעמיד דעת ידועה, ולישא פני אומרה (בגלל שאומרה הוא אדם גדול), ולקבל דעתו בלי עיון והבנה לעניין אותו דעת אם אמת איתה אם לא – שזה מן הדעות הרעות, והוא נאסר מדרך התורה (לא תהדר פני גדול) וגם מדרך השכל"
(רבי אברהם בן הרמב"ם, מאמר אודות דרשות חז"ל)
"והכריע (רבי) (כ)דעת חכמי אומות העולם... ואמרו "נצחו חכמי אומות העולם לחכמי ישראל". ובאמת נקרא אדון זה רבינו הקדוש, כי האדם כשישליך מעל פניו השקר ויקיים האמת ויכריענו לאמיתו, ויחזור בו מדעתו כשיתבאר לו הפכה, אין ספק כי קדוש הוא. והנה נתברר לנו, כי החכמים ז"ל אינם מעיינים הדעות ולא מביטין אותם, אלא מצד אמיתתם ומצד ראיותיהם, לא מפני האומר אותו, יהיה מי שיהיה"
(רבי אברהם בן הרמב"ם, מאמר אודות דרשות חז"ל)
"אין לך ללכת אחרי אלהים אחרים גדול מזה, בחידוש דת לכבוד קדמונים אשר נחשבו אלהים שופטים בארץ"
(ספורנו דברים כח-יד)","571","","1508","True","True","False","","144","164.138.115.124","0","68111","ברכות|לב ע"א",""),new Message("69279","69186","זיל קרי בי רב הוא.","15/03/20 05:19","יט אדר","תש"פ","05:19","מרדכי דב זינגר","לא כל דבר צריך הוכחה מדעית.","807","","1504","True","True","False","","43","164.138.118.145","0","68111","ברכות|לב ע"א",""),new Message("69188","69187","אתה רוצה שאזמין","10/03/20 23:23","יד אדר","תש"פ","23:23","אור חדש","אותך לטיסה בחלל?
או שדי לך לראות נתונים של לווין ששיגרה נאסה לקצה מערכת השמש?
אם רק אפשרות א תספק אותך אז צר לי להודות שלא אוכל לשכנע אותך
מי זה 'אותנו' אני לא יודע וכיוון שאני מאמין שמלבדך אין אדם שפוי בעולם שסבור שיש ווילון שחור שמכסה אור עליון שהקרע בו זה כוכבי השביט או המטאוריטים הרי שהמילה שרשמת חסרת פשר","458","","1509","True","True","False","","91","89.139.109.32","0","68111","ברכות|לב ע"א",""),new Message("69217","69188","לא ראיתי אינה ראיה","11/03/20 22:48","טו אדר","תש"פ","22:48","מרדכי דב זינגר","ותקף גם לחללית","807","","1508","True","True","False","","92","95.86.80.187","0","68111","ברכות|לב ע"א",""),new Message("69389","69195","גם להם מותר לטעות.","19/03/20 02:15","כג אדר","תש"פ","02:15","מרדכי דב זינגר","","807","","1500","False","True","False","","45","164.138.114.77","0","68111","ברכות|לב ע"א",""),new Message("69212","69210","יש בזה משהו","11/03/20 18:10","טו אדר","תש"פ","18:10","אביגדור","אבל זה לא נראה אמיתי.
חזל לא באו להסביר לנו איך זה נראה, כי את זה אנחנו רואים לבד. חזל הסבירו לנו איך הם הבינו שזה קורה.
ואנחנו יודעים שזה אחרת.
כפי שאנחנו יודעים שדם לא נעכר ונעשה חלב, עכברים לא נוצרים מהאדמה, כינים כן בוקעות מביצים.
ואולי הכי בולט - זויות הכוכבים כן שונות במקומות שונים בכדור הארץ (פשוט - כי זה כדור הארץ, ולא שטוח).","571","","1508","True","True","False","","124","164.138.115.124","0","68111","ברכות|לב ע"א",""),new Message("69219","69217","תגובה הזויה במיוחד","11/03/20 23:16","טו אדר","תש"פ","23:16","אור חדש","אני מתחיל לפקפק באפשרות לנהל איתך שיח הגיוני","458","","1508","True","True","False","","86","89.139.109.32","0","68111","ברכות|לב ע"א",""),new Message("69222","69219","עיין זבחים יב ד ותראה שדעתך היא דעת יחיד","12/03/20 07:52","טז אדר","תש"פ","07:52","מרדכי דב זינגר","ולהגיד על הבנה כזו, הזויה... זו ודאי שטות גדולה","807","","1507","True","True","False","","66","194.90.89.5","0","68111","ברכות|לב ע"א",""),new Message("69223","69222","מה העניין שלך","12/03/20 08:02","טז אדר","תש"פ","08:02","אור חדש","בכתיבת תגובות חסרות הפשר הללו?
היה כאן דיון האם צודקים עדיין חז"ל בתפיסתם את החלל או שמא חובה לקבל כאמת כל התצפיות של מליוני החוקרים ברחבי העולם העוסקים בכך ושחלק מהעיסוק זה חלליות שהגיעו כבר לקצה מערכת השמש והוכיחו לכל בר דעת שאין שום קשר בין התפיסה המדעית של ימי חז"ל למציאות
מה קשור כאן גישתי ומה היא הדעת יחיד ואיך זה קשור לזבחים זה חידות תמוהות ואף הזויות בהקשר דידן
אתה מוזמן להודות בטעותך או לכתוב הוכחות רציניות לכך שיש מישהו שמבין עניין וסבור בהפך כל המדע המודרני בנושא","458","","1507","True","True","False","","99","147.161.13.202","0","68111","ברכות|לב ע"א",""),new Message("69226","69223","חלליות הגיעו לשמש ואני לא שמעתי ?","12/03/20 10:20","טז אדר","תש"פ","10:20","מרדכי דב זינגר","מליוני מדענים לא טועים...
אז איך אתה מסביר שהם חוזרים בתשובה
ומקבלים את חז"ל ודבריהם כטועים ?
ושוב.
חובת ההוכחה עליך.
זה שיש מרבותינו שכתבו שחז"ל קיבלו את דבריהם ממדענים קדמוניים...
כאן אני מוכן לקבל במחילה מכבודם "שהם" טעו.... עד שאדע על מה הם מתבססים.
אבל שחז"ל טעו...לא","807","","1507","True","True","False","","62","194.90.89.5","0","68111","ברכות|לב ע"א",""),new Message("69227","69226","תשובות מסודרות לדבריך","12/03/20 10:47","טז אדר","תש"פ","10:47","אור חדש","חלליות הגיעו לשמש ואני לא שמעתי ?
א: כמובן שאף אחד לא ישלח חללית שתגיע לשמש כי היא תשרף הרבה לפני שתגיע אליה, לכיוון השמש בהחלט כן כמופיע כאן
הערה ראשונה- שמתי לב שאתה כמעט תמיד מעוות דברי האנשים להם אתה מגיב ואף לאחר תיקון ממשיך בכך, אנא, לשם רצינות הדיון איתך השתדל לשים לב יותר לדברי החברים ולוודא שאתה מגיב לדברינו ולא להמצאות שהמצאת
ב: כתבתי שהחלליות שלנו הגיעו לקצה מערכת השמש- זה הכיוון ההפוך משיגור לשמש, תוכל לראות בקישור על העניין
מליוני מדענים לא טועים...
מי כתב שטות כזו?
ג: לא כתבתי שמדענים לא טועים אלא שכיוון שכרגע כל חכמי הדור ללא יוצא מן הכלל מסכימים שמבנה החלל שונה מהותית ממה שדמיינו חכמי דורם של חז"ל (וחז"ל בעקבותיהם) הרי שמוטל עלינו לקבל דברי החכמים ולדחות דברי הקדמונים שהידע המדעי שלהם היה מפגר בהרבה מהידוע לנו במיוחד לאור כלי המחקר שיש לנו ולא היו להם, כלים שבאמצעותם צולם החלל לעומקו הנורא במצלמות מסוגים שונים ותוכל לראות בעיניך צילומים אלו ולהווכח בטעות הקדמונים
אז איך אתה מסביר שהם חוזרים בתשובה ומקבלים את חז"ל ודבריהם כטועים ?
ד: הצעתי לך כל סכום הגיוני בעבור שם של מדען אחד בן ימנו שיטען שתפיסת החלל של חז"ל היא הנכונה ולא התפיסה של כל חוקרי החלל של ימנו, הצעתי בעינה עומדת וכיוון שטרם הבאת ראיה לדבריך הרי שכרגע טענה זו בגדר שקר בעלמא היא ובטח לא יכולה להיות קושיה עליי
ה: מה עליי להוכיח לך?
אני מוכן לקבל... אבל שחז"ל טעו...לא
כלומר אתה תתעקש שכל הוכחה שנביא לך לטעות של חז"ל זה טעות שלנו כי אתה מאמין רק לחז"ל
כעת ברור לך שלא ניתן לנהל איתך דיון ולהביא לך הוכחות
אומנם שים ליבך שגם אתה בסבור שטעו חז"ל בכך שהורו להאמין לחכמת האומות בענייני מדע ואם כך כרגיל אצל תופסי השקר נמצאת מסתבך בשקריך","458","","1507","True","True","False","","220","89.139.109.32","0","68111","ברכות|לב ע"א",""),new Message("69230","69227","אתה מסכים שהם ידעו יותר מהמדענים ?","12/03/20 11:28","טז אדר","תש"פ","11:28","מרדכי דב זינגר","כמו שראינו בעניין הכוכבים.
שידעו יותר מהמדענים הראשונים. איך ? היו להם חלליות ?
כשאתה כותב קצה מערכת השמש משמש שק"ו שהגיעו לשמש.
ולהגיד על מחקר במרחק 6 מליון קמ כמדויק להפריך דברי חז"ל... לא מקובל עלי.
נכון ...כתבת מליוני חוקרים...יחי ההבדל
ואם להדמיה אתה קורא צילום...לא אתווכח.
נכון. אני לא מכיר הרבה מדענים שחזרו בתשובה.
אבל להגיד עליהם... שהם לא מאמינים בדברי חז"ל...
זה לשוה"ר עליהם שעדין לא חזרו בתשובה שלימה.
אם הם מאמינים שחז"ל טעו בזה אז ראשונים אלו כמלאכים טעו בעוד דברים ומטעים אותנו וסתם גורמים לנו מצוות ועבירות ומנהגים מעיקים.
נכון. חכמה בגויים תאמין.
אבל אם חז"ל "פסקו" בעניין מסויים. אז אני מאמין לחז"ל שחקרו את חכמת הגויים והגיעו למסקנא שהגיעו.
וברור לי שכמו שאתה "רוצה" להאמין שחז"ל טעו בזה. הם גם טעו בעוד דברים שלמח וליצרים שלך נראה שטעו...ואפשר לצפצף עליהם.
ומה הטענה שלך על הקראים ?","807","","1507","True","True","False","","61","194.90.89.5","0","68111","ברכות|לב ע"א",""),new Message("69233","69230","תשובות מסודרות לדבריך","12/03/20 12:39","טז אדר","תש"פ","12:39","אור חדש","אתה מסכים שהם ידעו יותר מהמדענים ? כמו שראינו בעניין הכוכבים.
שידעו יותר מהמדענים הראשונים. איך ? היו להם חלליות ?
א: אינני יודע מה סברו המדענים הקדמונים לגבי מספר הכוכבים, אני יודע שהיו להם תצפיות ורישומים של רבים מהם, בין היתר היה פשוט לכל הקדמונים שהכוכבים מסודרים בקבוצות ואף נתנו שמות לקבוצות אלו, לא היה בכך שום חידוש שר"ל אמר זאת גם
בתנ"ך מופיעים פסוקים רבים המדמים כוכבים לריבוי גדול (כחול) ולצבא, התנ"ך קדם בהרבה לחז"ל ולחכמי ימיהם, ולא נראה שלמישהו מהקדמונים היה קושי לקבל הדברים כפשוטם, כנראה בגלל שמידע זה אכן רווח בין כולם כידיעה פשוטה.
מניין ידע התנ"ך על הריבוי הגדול?
אפשרות א- הנביאים ידעו זאת ברה"ק
אפשרות ב- בעבר האוויר היה מאד נקי והלילות מאד חשוכים ללא זיהום האור שלנו, כמו כן כבר הבאתי בעבר רשימה של אנשים שראייתם הטבעית היתה כראיית טלסקופ חלש (המאפשר לראות הרבה יותר כוכבים מהגלוי לבעל ראיית 6\\6)
צירוף הנתונים הללו מוביל למסקנה שניתן היה להגיע להבנה שיש המוני כוכבים הנראים כמסודרים בקבוצות כבר בימי המקרא גם ללא צורך ברה"ק וע"כ אין כאן ראיה שהגיע דווקא ע"י רה"ק (אין גם שלילה כמובן)
לגבי שאר הנתונים שבסוגייתנו, בזה טעו חכמי הגמ' ללא שום צל של ספק וכל אדם שטיפה למד את הנושא יודה בכך (זה יכול ממילא להוביל למסקנה שגם פרט ריבוי הכוכבים לא נבע מרה"ק, אא"כ תאמר שדווקא פרט שולי זה היה חשוב לקב"ה למסור לנביאיו בניגוד לשאר הפרטים)
כשאתה כותב קצה מערכת השמש משמש שק"ו שהגיעו לשמש.
שטות
ולהגיד על מחקר במרחק 6 מליון קמ כמדויק להפריך דברי חז"ל... לא מקובל עלי.
שוב פעם לא הבנת דברים פשוטים וגם שגית במספר (זה 149,597,870*119 קמ')
אך למעשה החוקרים של ימנו מצלמים את כל החלל לעומק של מליוני שנות אור שזה רחוק במליארדי מונים מהמרחק אליו הגיעה החללית
הם צילמנו את המערכת של כימה והיא נמדדה בכלים שונים, את הנתונים השונים עליה תוכל לקרוא בזה ולהווכח שדברי הגמ' רחוקים מאד מלתאר את המציאות בצורה אמיתית ומדוייקת, כמו כן אני מקווה שתוכל להבין שלטעון שנטילת כוכב כלשהו מתוך מערכת הנמצאת 440 שנות אור מאתנו (זה מרחק גדול בהרבה מכל מה שתוכל לדמיין) יכול להשפיע על רמת הטמפ' בכדור הארץ זו טענה שלא מסתדרת עם שום הגיון טבעי המוכר כיום למדע ואף סותר יסודות רבים (תאורטית יכול להווצר קישר קוונטי גם במרחק כזה אך זה פועל רק ברמת קוונטים ולא ברמה שיכולה לשנות משהו ממשי בכדור הארץ ואכמ"ל)
ואם להדמיה אתה קורא צילום...לא אתווכח.
ההדמיה נובעת ממדידות וצילומים שנעשו במצלמות מיוחדות המוצבות על לווינים ומכוני מחקר שמשקיעים המון כסף ושעות מחקר של מיטב המוחות של האנושות, לזלזל בזה זה שטות
נכון. אני לא מכיר הרבה מדענים שחזרו בתשובה.
מה זה קשור? אשמח שכולם יתגיירו וילכו לגור במודיעין עילית וילמדו בכולל
עדיין אף אחד מהם לא יטען שצדקו חז"ל בגמ' זו ולא כל החוקרים
אין שום הגיון 'להאמין בדברי חז"ל' בדברים שהוכח שטעו, זה לא אמונה אלא כסלות","458","","1507","True","True","False","","208","89.139.109.32","0","68111","ברכות|לב ע"א",""),new Message("69234","69230","המשך","12/03/20 12:51","טז אדר","תש"פ","12:51","אור חדש","אם הם מאמינים שחז"ל טעו בזה אז ראשונים אלו כמלאכים טעו בעוד דברים ומטעים אותנו וסתם גורמים לנו מצוות ועבירות ומנהגים מעיקים.
איך קישרת בין הדברים? חז"ל טעו רבות ואף הודו בכך בעצמם ואף רבא עצמו שהוא מרא דתלמוד הבבלי מרגלא בפומיה 'דברים שאמרתי לכם טעות הם בידי ברם ...'
במה שטעו טעו ובמה שצדקו צדקו
איך נדע במה טעו? פשוט, נאחוז בדרכם של חז"ל והראשונים ונלמד כל דבריהם ברצינות וכבוד וכל דבר שנפריך ימצא טעות ונעשה עליו 'סמי מכאן' וכל שלא נפריך יישאר אמת מחייבת
אבל אם חז"ל "פסקו" בעניין מסויים. אז אני מאמין לחז"ל שחקרו את חכמת הגויים והגיעו למסקנא שהגיעו.
שטות- זה שחז"ל פסקו דברי החכמים כי סברו שזה אמת זה וודאי נכון, אבל לטעון שבגלל שפסקו אז הדברים הפכו לאמת זה שטות, כמו שברור שאילו היו פוסקים ש 2+2=5 זה היה נשאר שטות גם לאחר הפסק, כי לא הפסק הופך את המציאות לאמיתית אלא המציאות אמיתית מצד עצמה ופסק שמכיר אותה בצורה נכונה יהיה נכון מכוחה ואילו פסק שיטעה באמת המציאותית יטעה מכח טעות זו בד"כ.
וברור לי שכמו שאתה "רוצה" להאמין שחז"ל טעו בזה. הם גם טעו בעוד דברים שלמח וליצרים שלך נראה שטעו...ואפשר לצפצף עליהם.
חצוף שכמוך, זה שאני מקבל האמת מפי החוקרים זה כי אני מחוייב לאמת ולא לדמיונות כמוך, אתה מתחיל בלצפצף על חכמת המדענים וזה הדרך הבטוחה לכפירה באמיתות התורה רח"ל (כי כל אדם רציני שישמע אותך רח"ל יחשוב שלהאמין בתורה זה לכפור במדע ח"ו וממילא יכפור בתורה בגללך)
ומה הטענה שלך על הקראים ?
מאן דכר שמייהו?
אענה בכל זאת
טענתי נגדם הינה כטענתי נגדך:
הם סברו שרק הקדמונים (בעלי המקרא) צדקו ואילו חכמי דורם (חז"ל בלשוננו) ש'המציאו' דינים טעו בהכרח
כיוון שבתורה מפורש שיש לשמוע לחכמי הדור שבימיך ולא לקודמים גם אם פוסקים בהפך מהקדמונים הרי שמוכח גם מהמקרא הפך טעותכם","458","","1507","True","True","False","","87","89.139.109.32","0","68111","ברכות|לב ע"א",""),new Message("69318","69234","אשתדל לענות בכבוד","16/03/20 15:50","כ אדר","תש"פ","15:50","מרדכי דב זינגר","לכבודך פיניתי לי זמן להגיב. ושלא תהיה תשובה מתוך עיפות ושיכרות...
לכן אמליץ לקרא וללמוד אותה לאחר שינה טובה.
ואם מסקנתך תהא...רואים שכתבת מתוך שיכרות...
אז נעשה לחיים ונסיים.
השתדלתי לכתוב לך בצורה מכובדת. למרות כמה מילים לא מכובדות שהייתי ממליץ למעט בהן בכלל ובפרט. שעלולות לגרום לברי פלוגתתך וחדול מויכוחים איתך. אך מכיון שמבין השיטין ניכר שכבודו מחפש את האמת. השתדלתי להשיב דבר דבור...
אתה מסכים שהם ידעו יותר מהמדענים ? כמו שראינו בעניין הכוכבים.
שידעו יותר מהמדענים הראשונים. איך ? היו להם חלליות ?
אתה מסכים שאם זה ברוה"ק אז זה נגיע יותר מחללית.
כמו שתינוק בבטן אימו רואה מסוף העולם עד סופו
כמו שחלום שהוא 1/60 מנבואה רואים בו יותר מחללית ?
א: אינני יודע מה סברו המדענים הקדמונים לגבי מספר הכוכבים, אני יודע שהיו להם תצפיות ורישומים של רבים מהם, בין היתר היה פשוט לכל הקדמונים שהכוכבים מסודרים בקבוצות ואף נתנו שמות לקבוצות אלו, לא היה בכך שום חידוש שר"ל אמר זאת גם
לא הבנתי מה הוספת כאן.
בתנ"ך מופיעים פסוקים רבים המדמים כוכבים לריבוי גדול (כחול) ולצבא, התנ"ך קדם בהרבה לחז"ל ולחכמי ימיהם, ולא נראה שלמישהו מהקדמונים היה קושי לקבל הדברים כפשוטם, כנראה בגלל שמידע זה אכן רווח בין כולם כידיעה פשוטה.
אם חז"ל פרשו את פסוקי התנ"ך - ובזמנם אף אחד לא חלק עליהם... אין סיבה כיום להגיד שמישהו לפניהם חלק עליהם
מניין ידע התנ"ך על הריבוי הגדול?
אפשרות א- הנביאים ידעו זאת ברה"ק
הנביאים ידעו בנבואה. וחז"ל ברוה"ק...וחכם עדיף מנביא
אפשרות ב- בעבר האוויר היה מאד נקי והלילות מאד חשוכים ללא זיהום האור שלנו, כמו כן כבר הבאתי בעבר רשימה של אנשים שראייתם הטבעית היתה כראיית טלסקופ חלש (המאפשר לראות הרבה יותר כוכבים מהגלוי לבעל ראיית 6\\6)
צירוף הנתונים הללו מוביל למסקנה שניתן היה להגיע להבנה שיש המוני כוכבים הנראים כמסודרים בקבוצות כבר בימי המקרא גם ללא צורך ברה"ק וע"כ אין כאן ראיה שהגיע דווקא ע"י רה"ק (אין גם שלילה כמובן)
גם עם ראיה 12/12 א"א ואויר צלול כיין, א"א לראות מעבר להרי החושך ומעבר לכדור הארץ אין מה להאריך שאפילו ראיה של חתול מוגבלת
לגבי שאר הנתונים שבסוגייתנו, בזה טעו חכמי הגמ' ללא שום צל של ספק וכל אדם שטיפה למד את הנושא יודה בכך (זה יכול ממילא להוביל למסקנה שגם פרט ריבוי הכוכבים לא נבע מרה"ק, אא"כ תאמר שדווקא פרט שולי זה היה חשוב לקב"ה למסור לנביאיו בניגוד לשאר הפרטים)
ביינתים לא הוכחת לי את טעות חז"ל...והשאלה מהיכן אותו אדם שאתה מספר שלמד את זה שהוא חושב שיכול לחלוק על חז"ל ולהגיד שטעו ללא צל של ספק... ועוד להגיד שזה פרט שולי....?
כשאתה כותב קצה מערכת השמש משמש שק"ו שהגיעו לשמש.
שטות
כאן אני מוכן להסכים איתך שטעיתי
אני התכוונתי למילה "קצה" בעברית. כמו קץ -סוף.
ויהי מקץ שנתיים . שהכוונה "סוף" שכולל את כל השנתיים.
אבל התורה מגלה לנו שיש "קצה" שזו התחלה של הסוף
כמו שנאמר אֶת־הַמָּן֙ אָֽכְל֔וּ עַד־ בֹּאָ֕ם אֶל "קְצֵ֖ה" אֶ֥רֶץ כְּנָֽעַן - תחילת ארץ כנען.
(ולא נראה לי שהמילה "שטות" היא התגובה שהיית אמור להשתמש בה)
ולהגיד על מחקר במרחק 6 מליון קמ כמדויק להפריך דברי חז"ל... לא מקובל עלי.
שוב פעם לא הבנת דברים פשוטים וגם שגית במספר (זה 149,597,870*119 קמ')
אך למעשה החוקרים של ימנו מצלמים את כל החלל לעומק של מליוני שנות אור שזה רחוק במליארדי מונים מהמרחק אליו הגיעה החללית
הם צילמנו את המערכת של כימה והיא נמדדה בכלים שונים, את הנתונים השונים עליה תוכל לקרוא בזה ולהווכח שדברי הגמ' רחוקים מאד מלתאר את המציאות בצורה אמיתית ומדוייקת, כמו כן אני מקווה שתוכל להבין שלטעון שנטילת כוכב כלשהו מתוך מערכת הנמצאת 440 שנות אור מאתנו (זה מרחק גדול בהרבה מכל מה שתוכל לדמיין) יכול להשפיע על רמת הטמפ' בכדור הארץ זו טענה שלא מסתדרת עם שום הגיון טבעי המוכר כיום למדע ואף סותר יסודות רבים (תאורטית יכ","807","","1503","True","True","False","","61","95.86.70.205","0","68111","ברכות|לב ע"א",""),new Message("69280","69258","מותר לו לטעות.","15/03/20 05:22","יט אדר","תש"פ","05:22","מרדכי דב זינגר","","807","","1504","False","True","False","","65","164.138.118.145","0","68111","ברכות|לב ע"א",""),new Message("69282","69280","ולמר אסור?","15/03/20 08:30","יט אדר","תש"פ","08:30","אור חדש","כמעט בכל הודעה שלך כאן יש טעות של הבנה פשוטה בגמ או בדברי חברי הפורום
אולי תתן כבוד לכל הגדולים שהובאו כאן ותשקול שמא טעית גם בזה","458","","1504","True","True","False","","107","37.46.36.47","0","68111","ברכות|לב ע"א",""),new Message("69387","69282","אם טעיתי, אשמח לשמוע ולתקן.","19/03/20 01:45","כג אדר","תש"פ","01:45","מרדכי דב זינגר","אבל סתם לזרוק האשמה....
מה יתן לך ומה יוסיף לך ?","807","","1500","True","True","False","","68","164.138.114.77","0","68111","ברכות|לב ע"א",""),new Message("69320","69319","כמו שהחללית שלך סטתה...","16/03/20 16:57","כ אדר","תש"פ","16:57","מרדכי דב זינגר","אצלי הכל שלם וברור...
בסה"כ הדגשתי את תשובותיי באדום כדי שלא יהיה בילבול.
שוב אתה מעליל ומצביע ומטעה על טעויות בחז"ל
שאם היה כאן מקום לטעות, כבר חז"ל ובמיוחד ר' יוחנן היו מצביעים וחולקים על ר"ל.
אפילו אני הכסיל (לדבריך) הייתי אומר לר"ל. איך אתה יכול להגיד כך. דבר שהיום ומחר יכול להפרך ולהסתר ? ואף אחד לא מעיר לו....שקט... כנ"ל עם הוילון...
ולטענתך והזמנתך לסיור חלל...
הרי אין לך באמת צילומים......יש לך... הדמיות.
אין לך חללית ואפשרות להגיע לקצה תבל...יש לך ...דימיון.
אז וילכו אחר ההבל והדמיון ו....","807","","1503","True","True","False","","62","95.86.70.205","0","68111","ברכות|לב ע"א",""),new Message("69321","69320","הסברים","16/03/20 20:11","כ אדר","תש"פ","20:11","אור חדש","אם יש שרשור ארוך מדי אז כל הודעה מופיעה בחלון יותר ויותר צר וכמות המילים שניתן לכתוב בכל חלון כזה קטנה בהתאם, לכן השבתי את הדיון לחלון בגודל כמעט מלא שוב ולא הגבתי בהמשך דבריך.
בהודעתך האחרונה לעיל היה חוסר התייחסות לדברים שכתבתי ותליתי זאת בכך שהודעתך נחתכה מהסיבה הנ"ל, אם סתם בחרת להתעלם מדבריי אז זה עניין אחר כמובן
לטענתך החדשה שכאן:
"אם ר"ל היה טועה אז ריו"ח היה מתקנו"
טענת טעות כמובן
הרי ברור שהידע המדעי של ריו"ח והבאים אחריו לא היה שונה משל ר"ל ולכן לא היה לו ולבאים אחריו עד המצאת הטלסקופים שום סיבה לחלוק עליו ולתקנו
למעשה מבין כל הדברים המופיעים בגמרתנו דברי ר"ל הכי פחות זקוקים לתיקון, הרי בכלליות הם אף מתאימים לידע המדעי כיום (בכלליות בלבד- שיש ריבוי עצום של כוכבים ושהכוכבים מסודרים בקבוצות גדלות והולכות, בפרטים טעה כידוע- הקבוצות לא מסודרות כלל לפי המספרים שאמר וגם כמות מדרגות הקיבוץ שונות מאד מדבריו. כ"כ לפי השערת המדע כמות הכוכבים שונה בכמה סדרי גודל מדבריו אך בזה אין הכרח לתפוס דבריהם כאמת כמובן שהרי גם לשיטתם זו השערה בלבד)
כאמור דברי ר"ל יש בהם התאמה כללית לאמת המדעית (וטעית שעל זה כתבתי שזו טעות גמורה ושטות כיום לחשוב שצדק)
אומנם כפי שכבר ציינתי לעיל ריבוי הכוכבים היה מפורסם הרבה לפני ר"ל ובתנ"ך מופיע כאמת פשוטה וידועה לכל ולכן אין להתפעל שגם ר"ל ידע אמת זו (וכמובן אין להתפעל מכך שזיהה כמו כל הקדמונים שיש מקבצי כוכבים המסודרים במקבצים גדולים יותר)
לגבי מקור הידע הנ"ל כתבתי שייתכן שהיה נבואי אך יותר מסתבר שהיה ידיעה פשוטה של בני הדורות הקדמונים בזכור ראיה חדה וצירוף של תנאי ראות טובים במיוחד ואילו ר"ל רק הוסיף על הנל בדרך גוזמא כדרכם של חז"ל בדרשותיהם
לגבי שאר הנתונים האסטרונומיים שבגמרתנו (שהם הטעות המוחלטת כמבואר בדבריי הראשונים):
אי אפשר כלל לטעון שהדברים אינם טעות גמור בלי להיות בור מוחלט באסטרונומיה המודרנית
הנסיון הילדותי לטעון שבטח חז"ל צדקו ואילו כל המדענים שבימנו על לוויניהם, טלסקופיהם ומחקריהם טועים זו טענה שמוציאה את האומרה כסיל ואם הוא מבסס על טענתו זו את 'אמונת חכמים' ו'אמונה בצדקת התורה' אזי בהכרח משים את שני המושגים הנ"ל ללעג וקלס רח"ל ומרבה חילול כבוד תורה וחכמיה לבלי שיעור","458","","1503","True","True","False","","95","109.186.152.7","0","68111","ברכות|לב ע"א",""),new Message("69368","69320","יסביר נא לי כבודו","18/03/20 10:18","כב אדר","תש"פ","10:18","אור חדש","נראה שדעתך מתבססת על חובתנו להעריך את הראשונים כמלאכים ומזה למדת (או לימדוך?) שחייבים להאמין שהם משוללי טעות, וכיוון שזו הנחת המוצא שלך אתה מגיע למסקנו השונות משלנו
אולם כיצד הבנתך שחז"ל משוללי טעות מתיישבת עם העובדה שהם:
א: חלקו זה על זה רבות ואף שללו דברי חבריהם לחלוטין? (תרוץ אפשרי 'אלו ואלו')
ב: שהם עצמם הודו בכך שחכמי האומות צדקו והם טעו? (התרוץ הנל לא מועיל כאן)
ג: שהם עצמם הודו בטעות עצמם?
ד: שתלמידי תלמידיהם דנו בדבריהם ולעיתים הגיעו למסקנות הפוכות?
ד: 'גם במלאכיו ישים תהלה' כלומר גם המלאכים טועים וכמבואר בכמה מדרשי חז"ל על גדולי המלאכים שנענשו על טעותם- ממילא הלימוד שלכם לא נכון
ה: יש הבנה פשוטה למשפט 'ראשונים כמלאכים'- הם היו קדושים בהנהגתם ורדפו את האמת ללא פניות (כמעט, כאשר דיברו בצורה 'משוחדת' מייד הגמ' מעירה על כך באומר 'ולא היא', כי זה היה יוצא דופן) ולכן דבריהם ראויים ללימוד והתבוננות מתוך ענווה.
מה גורם לך לסטות מהפירוש הזה המיושב עם לשון חז"ל וכל המקורות הנוספים ולדבוק בפירושך המוזר והסתור מכל הנ"ל?
אם זה רק כי כך לימדוך בילדותך כדאי שעכשיו שגדלת והחכמת תבחן שוב הדברים ואולי תגלה ששבשתא היא שהכניסו לך ולא יר"ש ואמונת חכמים","458","","1501","True","True","False","","106","109.186.152.7","0","68111","ברכות|לב ע"א",""),new Message("69322","69321","כן. או שאני התעלמתי. או שאינך יודע לקרא.","16/03/20 20:35","כ אדר","תש"פ","20:35","מרדכי דב זינגר","סליחה.
לא חידשת כאן כלום, מעבר לזילזול נוסף בחז"ל.
כמו שהטכנולוגיה הגיעה להיכן שהגיעה.
היא עוד תמשיך להתפתח ותוכיח לך ולשכמותך את טעותך.
אחדד דבר נוסף.
אין לדמות הדמיות האטמוספרה להדמיות הרנטגן הסיטי וכד'
צילומי היקום, אין אפשרות להוכיח שהם נכונים.
ואילו הרנטגן וכד' ע"י יציאת העובר ופתיחת הבטן בפועל רואים את האמת.","807","","1503","True","True","False","","49","95.86.70.205","0","68111","ברכות|לב ע"א",""),new Message("69323","69322","לא התייחסת להכל","16/03/20 20:39","כ אדר","תש"פ","20:39","אור חדש","אם תרצה אפנה אותך מסודר, במיוחד מראש מספרתי את הדברים
שאלה חשובה: מניין לך הידע על כלי המחקר של האסטרונומים בימנו? האם מצאת כבר מדען יר"ש שסבור כמוך?
החילוק שאתה עושה מוכיח על בורותך בלבד
זה לא עניין של אמונת חכמים וזלזול בחזל
זה עניין של אדם שמנסה להוכיח גדלות חז"ל ע"י דברי הבל שכל ילד בבית ספר יודע כמה הם מוטעים
בדרך הרעה הזו תוכל להרבות רק כפירה בעולם
מה ההתעקשות שלך ללכת בדרך הרעה הזו?","458","","1503","True","True","False","","80","109.186.152.7","0","68111","ברכות|לב ע"א",""),new Message("69329","69323","חצבי לנהרא, כגני לייא ?","16/03/20 22:20","כ אדר","תש"פ","22:20","מרדכי דב זינגר","נכון לתחילת המאה ה-21 יש מעט מאוד חלליות בדרכן אל מחוץ למערכת השמש; בעוד שחלליות המיועדות למסע בין-כוכבי הן בגדר מדע בדיוני, הרי שכבר מוצגים רעיונות תאורטיים ואף קיים אב טיפוס של חללית בשם אנטרפרייז IXS (אנ') המבוססת על רעיון של מנוע עיוות.
סליחה...
אשאיר אותך כעת לבד עם.... המדע הבדיוני.
מוטב לי להקרא שוטה כל ימי
ולא להתבדות במדע בדיוני
ובסופו של דבר ליעשות רשע ח"ו לפני המקום","807","","1503","True","True","False","","54","95.86.70.205","0","68111","ברכות|לב ע"א",""),new Message("69330","69329","יש לנו","16/03/20 22:28","כ אדר","תש"פ","22:28","אור חדש","אפשרות לראות דברים ממרחק גם בלי להגיע אליהם
זה נקרא טלסקופ
יש סוגים שונים של טלסקופים הצופים באורכי גל שונים ומאפשרים זיהוי ברור של גופים ממרחקים שמעבר למערכות כימה וכסיל
כוכבי השביט נעים בתחומי מערכת השמש, אותה עברו הלוויינים ממש
ללא שום צל צילו של ספק לא יימצא לעולם ווילון שנקרע בעת מעבר השביטים בין אם זה מטאורים או קומעט
זה מציאות בדוקה
אין ייתכנות שנגלה שמה שקורה במערכת הנמצאת 440 שנות אור מאתנו משנה את המזג אויר כאן
אין שום סיכוי בעולם שנגלה ששביט יכול להגיע למרחק הנל
כפירה בזה זה כפירה באמת
ניסיון לטעון שאמונה בתורת אמת מחייבת כפירה באמת מוציא לעז על תורת האמת
לא רק בור ושוטה אתה אם אוחז בדעה זו אלא כופר ומסית ומדיח וזה חמור הרבה יותר","458","","1503","True","True","False","","83","109.186.152.7","0","68111","ברכות|לב ע"א",""),new Message("69336","69330","אם מדע בידיוני לדעתך נחשב זיהוי ברור...","17/03/20 00:15","כא אדר","תש"פ","00:15","מרדכי דב זינגר","ורק תראה את הסתירה בדבריך.
לראות... למרחק 440 ש"א...אתה יכול.
ולהבין... שאותו חפץ שנמצא שם במרחק הראיה הזה ויכול להשפיע, אתה לא יכול.
ונשארנו עם ויכוח
בין הבור לברבור...","807","","1502","True","True","False","","52","95.86.70.205","0","68111","ברכות|לב ע"א",""),new Message("69338","69336","לא בור ולא ברבור","17/03/20 00:33","כא אדר","תש"פ","00:33","אור חדש","עיקש יש כאן
ראיתי מטוס שעף מעליי ובוודאות היה שם, אך טיסתו לא השפיעה עליי כהו זה.
כך הכוכבים, לדעת הקדמונים קרובים היו ובתוך האטמוספירה של כדוה"א ולכן גם משפיעים עליה
הנחה זו שטות גמורה היא כידוע לכל ילד וממילא כיום שברור לנו שהמרחקים הינם גדולים לאין שיעור ברור שאין דרך של השפעת הכוכבים המרוחקים הנ"ל על הקורה בארץ
להתעקש שדבר משפיע עליך רק כי האור שלו מגיע אליך אחרי שנות אור רבות זה הבל","458","","1502","True","True","False","","89","109.186.152.7","0","68111","ברכות|לב ע"א",""),new Message("69339","69336","ומה עם שאר התחומים?","17/03/20 08:43","כא אדר","תש"פ","08:43","אביגדור","השמש בלילה מחממת את המעיינות?
יש עכברים נוצרים מהאדמה?
יולדת לחודש שמיני הוולד ודאי ימות, ולחודש שביעי יחיה?
זויות הכוכבים זהות בכל הארצות?
עורב רוקק את הזרע?
דגים עוברים מבבל לירושלים דרך מעיינות?
האיש נותן לוולד את אבריו הלבנים?
כל הנהרות מגיעים מנהר פרת?
אם האיש והאשה הזריעו יחד מין העובר ייקבע עד ארבעים יום?
אורך העולם הוא 6000 פרסה?
המרחק מהארץ לירח הוא 2800 מיל?
סלמנדרא נוצרת מהאש?","571","","1502","True","True","False","","113","164.138.115.124","0","68111","ברכות|לב ע"א",""),new Message("69360","69338","אם הטייס היה רוצה....","18/03/20 02:36","כב אדר","תש"פ","02:36","מרדכי דב זינגר",".. אז במקום לכשפוך עליך חומרי כיבוי שריפה.....
יכול לשפוך עליך תרסיס קרונה ברוטב חצבת ח"ו.
וגם אתה יכלת להוריד אותו עם נ"מ.","807","","1501","True","True","False","","55","164.138.114.77","0","68111","ברכות|לב ע"א",""),new Message("69361","69339","כבר קדמוך...","18/03/20 04:07","כב אדר","תש"פ","04:07","מרדכי דב זינגר","ראשית......תודה על האיתגור...
ולסיכום...
"אם ראשונים כמלאכים אנו כבני אדם,
ואם ראשונים כבני אדם אנו כחמורים" (שבת קי"ב:)
נאמר על הראשונים...ההם.
ולא על מה שאנו קוראים ראשונים
וק"ו בבשק"ו לא על האחרונים וכו'
רוב שאלותיך מתורצות כאן.
נקודה מרכזית שלא ראיתי שמדברים שם, היא...
שטבע הגוי שונה מיהודי.
כך שכל המחקרים שנעשו על גויים לא בהכרח שמשקפים את המציאות האמיתית שחז"ל דיברו עליה.
והיינו דאמר רבא:
למיימינים בה - סמא דחיי,
למשמאילים בה - סמא דמותא.
https://www.yeshiva.org.il/wiki/index.php?title=%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:%D7%99%D7%94%D7%95%D7%93%D7%94_1/%D7%AA%D7%95%D7%A8%D7%94_%D7%95%D7%9E%D7%93%D7%A2_(%D7%98%D7%99%D7%95%D7%98%D7%94)#cite_ref-90","807","","1501","True","True","False","","60","164.138.114.77","0","68111","ברכות|לב ע"א",""),new Message("69362","69361","סליחה אבל לא הבנתי מה ענית","18/03/20 07:06","כב אדר","תש"פ","07:06","אביגדור","מה שהבאתי זה מחזל (לפחות בעיקרם של דברים)
לא ראיתי הסברים שם (אולי תירוצים דחוקים ותמוהים)
לא הבנתי על איזה מחקרים אתה מדבר
אני מאוד מתפלא על מי שלומד גמרא בצורה הגיונית, שמגיע לתחום מסוים ובו עוצר את ההיגיון, וחושב שזה מה שחזל רצו שיעשה","571","","1501","True","True","False","","106","164.138.115.124","0","68111","ברכות|לב ע"א",""),new Message("69386","69362","ומה כבודו עושה כשמגיע לגזה"כ ?","19/03/20 01:42","כג אדר","תש"פ","01:42","מרדכי דב זינגר","נראה לי שכל מה ששאלת, מופיע שם. (בקישורית)","807","","1500","True","True","False","","54","164.138.114.77","0","68111","ברכות|לב ע"א",""),new Message("69388","69368","בדיוק זה מה שטענתי מתחילה","19/03/20 02:12","כג אדר","תש"פ","02:12","מרדכי דב זינגר","שבדרך שלך, כל מושג ה"דרבנן" נמחה ואיננו.
לשאלותיך....
א: חלקו זה על זה רבות ואף שללו דברי חבריהם לחלוטין? (תרוץ אפשרי 'אלו ואלו')
ומזה תפנים. שהם עצמם שמעו דברי חבריהם, ובכ"ז חלקו .
ב: שהם עצמם הודו בכך שחכמי האומות צדקו והם טעו? (התרוץ הנל לא מועיל כאן)
גם הקב"ה הודה ל....זו לא בושה, זו גדלות.
במה שהם הודו הודו ובמה שלא...תודה אתה לדבריהם
ג: שהם עצמם הודו בטעות עצמם?
שוב. אז מכאן תבין שבמה שהם לא הודו...הם צדקו.
וכמובן הם עצמם ביחס לבני דורם הם בני אדם.
אבל לא ביחס אלינו.
ד: שתלמידי תלמידיהם דנו בדבריהם ולעיתים הגיעו למסקנות הפוכות?
דבר לגיטימי ואף יפה ונכון ומאשש את גודלם ותפארתם.
ד: 'גם במלאכיו ישים תהלה' כלומר גם המלאכים טועים וכמבואר בכמה מדרשי חז"ל על גדולי המלאכים שנענשו על טעותם- ממילא הלימוד שלכם לא נכון
הן בעבדיו, שהם צבא מרום הכוכבים והגלגלים, הגם שהם עובדים אותו בתמידות במהלכם הנצחי, בכ"ז אין בהם קיום והתמדה וגם במלאכיו לא ישים תהלה והארה בשלימות הגם שהמלאכים הם עוד נעלים מן הגלגלים רוחנים ושכליים, אינם טהורים "נגד האל" - עניינים של דרגות שאני לא חושב שיש לנו הרבה הבנה בזה.
ה: יש הבנה פשוטה למשפט 'ראשונים כמלאכים'- הם היו קדושים בהנהגתם ורדפו את האמת ללא פניות (כמעט, כאשר דיברו בצורה 'משוחדת' מייד הגמ' מעירה על כך באומר 'ולא היא', כי זה היה יוצא דופן) ולכן דבריהם ראויים ללימוד והתבוננות מתוך ענווה.
מה גורם לך לסטות מהפירוש הזה המיושב עם לשון חז"ל וכל המקורות הנוספים ולדבוק בפירושך המוזר והסתור מכל הנ"ל?
אם זה רק כי כך לימדוך בילדותך כדאי שעכשיו שגדלת והחכמת תבחן שוב הדברים ואולי תגלה ששבשתא היא שהכניסו לך ולא יר"ש ואמונת חכמים
ומה אני עושה כעת ?
להיפך נ"ל שרוחך ועייניך מטעים אותך. במטרה לקעקע את מחויבותך לתושבע"פ ולפרוק עול. ביינתים לא ראיתי את חכמתך ובינתך על הגויים אשר בשמו לא קראו.","807","","1500","True","True","False","","84","164.138.114.77","0","68111","ברכות|לב ע"א",""),new Message("69395","69386","אחד אחד","19/03/20 09:10","כג אדר","תש"פ","09:10","אביגדור","גזירת הכתוב זה בענייני הלכה. ואין בזה שום שאלה. גם בכלל לא נכנסתי פה לשאלה מה עושים בהלכה שנובעת ממציאות, שדנו על כך הפוסקים. למשל לגבי כינה בשבת.
לא כל מה ששאלתי מופיע שם, וחבל לי שאתה לא משתדל לברר יותר ברצינות את טענתך.
גם מה שכן מופיע שם, הם בעיקר תירוצים דחוקים תמוהים כמו שכבר כתבתי, אז חבל לחזור על זה (והייתי שותף לכתיבת הערך הנ"ל).
אני מניח שאם ראש הישיבה שלך היה נותן שיעור בעיון, והיה אומר סברא מוזרה או תמוהה, או מייסד יסוד חשוב מאוד על כרעי תרנגולת כשיש עליו המון קושיות ודחוקים, היית מעיר לו על כך.
חבל שבתחום הזה, שחשוב לא פחות, אנשים רציניים מוכנים לקבל מה שאמר איזה מחזיר בתשובה או מה שמצאו מודפס באיזה דף או חוברת, ולא שואלים את עצמם מה המקור וכו'. ואפילו לא טורחים לעמת את אותם רבנים וכו' עם המציאות.","571","","1500","True","True","False","","115","164.138.115.124","0","68111","ברכות|לב ע"א",""),new Message("69394","69388","שואלים אותך שאלה","19/03/20 08:32","כג אדר","תש"פ","08:32","אור חדש","פשוטה ומקבלים בלבולי שכל
האם נכון או לא נכון לטעון שחז"ל לא טעו מעולם כיוון שהיו קדושים כמלאכים?
אתה ממשיך להוציא עלי לעז שאני מחפש לפרוק עול
זה כבר לא סתם בלבול שכל אלא הוצאת שם רע
ושוב
דרכך מביאה כפירה והוצאת לעז ולא מוסיפה שום כבוד לחזל","458","","1500","True","True","False","","106","109.186.152.7","0","68111","ברכות|לב ע"א",""),new Message("69396","69388","מאיפה הגעת לזה?","19/03/20 09:13","כג אדר","תש"פ","09:13","אביגדור","שכששואלים אותך שאלה, שמיוסדת על שיטה של ראשונים ואחרונים רבים (רבים יותר מהשיטה הנגדית, גדולים יותר - במושגים המקובלים - מהשיטה הנגדית, ומומחים יותר לתחום זה מהשיטה הנגדית) -
אתה מגיב שהאוחז בשיטה זו מנסה לקעקע את המחויבות לתורה שבע"פ ולפרוק עול?
כך תאמר גם על רב שרירא גאון, הרמב"ם, רבי אברהם בן הרמב"ם, המאירי, הרלב"ג, הרדב"ז, רבי יוסף קארו, האמרי בינה, רבי שמואל יפה אשכנזי, רבי יש"ר מקנדיאה, הרמח"ל, הפחד יצחק, החתם סופר, רבי ישראל מרוז'ין, המהר"ם שיק, הרש"ר הירש, הבריחי זהב, הבן איש חי, היד יהודה, קסת הסופר, רבי יצחק מלצאן, רבי מנחם נחום פרידמן משטיפנשט, הריא"ה הרצוג, הרב דסלר, הרב כשר, האגרות משה, הרב מרצבך, הגרש"ז אוירבך, רבי חיים דוד הלוי, הרב שלמה פישר, הרב שלמה קורח, הרב מאזוז והמנוחת אהבה?
לאיפה הגעת?","571","","1500","True","True","False","","158","164.138.115.124","0","68111","ברכות|לב ע"א",""),new Message("69404","69394","ודאי שגם הם כבני אנוש טעו.","19/03/20 11:22","כג אדר","תש"פ","11:22","מרדכי דב זינגר","כמו שנאמר בקהלת פרק ז
כִּ֣י אָדָ֔ם אֵ֥ין צַדִּ֖יק בָּאָ֑רֶץ אֲשֶׁ֥ר יַעֲשֶׂה־טּ֖וֹב וְלֹ֥א יֶחֱטָֽא:
השאלה למי יש את הזכות להגיד שהם טעו.
לראשונים כמותם. או לחמורים כמונו.
וכמובן...
מצווה עלינו לשאול את השאלות...אבל בע"מ...
כמו שאומים...חכם מבין...שלא את הכל הוא יכול להבין.
ואם אתה חושב שאתה מסוגל להבין את הכל....פרובלעמע בלע"ז.","807","","1500","True","True","False","","66","194.90.89.5","0","68111","ברכות|לב ע"א",""),new Message("69402","69395","אולי זה מתחיל כאן","19/03/20 11:10","כג אדר","תש"פ","11:10","מרדכי דב זינגר","שאתה משווה את הר"י שלי לראשונים...
כל מהות הגמרא זה לעמת ולאמת את הראשונים כמלאכים עד כמה שאפשר.
אם אתה אחד העורכים שם, אז קבל את תודתי.
השאלות צריכות להשאל ואף ...מצוה.
אשמח אם תעדכן אותי על איזו דילגתי. ואחכם.
עכ"פ צריך להבין...
שכמו שאתה לא מצפה שהקב"ה יעשה שוב את ניסי מצרים ומעמד הר סיני ע"מ להוכיח את אדנותו בעולם.
על משקל זה אל תצפה שחז"ל יאמתו את חז"ל על כל צעד ושעל.
ברגע שאימתתי את רוח קודשם...דיינו.
ויתר הדברים שאני לא מבין...אין לי אלא להתפלל שה' יאיר עייני להבין את דבריהם הקדושים.","807","","1500","True","True","False","","78","194.90.89.5","0","68111","ברכות|לב ע"א",""),new Message("69403","69396","כך דרך","19/03/20 11:13","כג אדר","תש"פ","11:13","אור חדש","השקר
כל הנאחז בו נאלץ להתרחק מהאמת יותר ויותר ומשים אור לחושך ואמונת חכמים לכפירה וכפירה לאמונה","458","","1500","True","True","False","","88","109.186.152.7","0","68111","ברכות|לב ע"א",""),new Message("69405","69396","התשובה טמונה ברשימה שכתבת.","19/03/20 11:31","כג אדר","תש"פ","11:31","מרדכי דב זינגר","אם אתה שם באותו מזרח את הרמב"ם הב"י עם ר' יונה מרצבך והרב מזוז...
הוה אומר שהיחס שלנו לרמב"ם צריך להיות כמו להרב מזוז... מבלי חלילה לזלזל בכבודם.
אולי אם תכניס גם אותי ואותך למזרח הזה...
יקל עליך לקבל את דבריי.","807","","1500","True","True","False","","66","194.90.89.5","0","68111","ברכות|לב ע"א",""),new Message("69406","69403","זה מה שנח לך להגיד כדי להצדיק דרכך","19/03/20 11:37","כג אדר","תש"פ","11:37","מרדכי דב זינגר","וזה שזו דרכם בשקר של האנונימיים, אתה לא רואה.
ה' יאיר עייניך ויפתח ליבך ומחך בתורתו שבכתב ושבע"פ.","807","","1500","True","True","False","","66","194.90.89.5","0","68111","ברכות|לב ע"א",""),new Message("69410","69404","ב"ה עשית צעד גדול לעבר האמת","19/03/20 11:58","כג אדר","תש"פ","11:58","אור חדש","הבסיס להכרת האמת הינו ההודאה בכך שאכן יכלו לטעות
כעת נשאלת שאלה חדשה
'מי מוסמך לקבוע שטעו'
ובכן כ"ע מדובר בעניין תורני המבוסס על התורה שבכתב או התושב"ע וודאי שהמקובל הינו שזה רק הם, ואף יש הסבורים שבמעבר מתנאים לאמוראים כבר לא יכלו לבטל האמוראים דברי קודמיהם (אומנם לא חסרות דוגמאות להפך זה בגמ' אך נניח לזה כעת) ויש שהגדילו שהראשונים לא יחלקו על אמוראים והוסיפו עוד שאין ל'אחרונים' לחלוק על 'ראשונים'
אומנם נדון דידן איננו כלל 'תורני' שהרי מדובר כאן על שאלה מדעית
ביסודה הדנה לא בהתייחסות התורה ודיניה למציאות (שבזה יש מונופול לחז"ל) אלא
דנה בתיאור המציאות עצמה
במקרה כזה גם אם היו עומדים מולי כל התנאים כולם בחדר חשוך וטוענים שהשעה הינה חצות לילה אך אני (בעומדי מחוץ לחדר) הייתי רואה שהשמש זורחת היה ברור לי שהם טועים ללא שום ספק ומאידך שאין בטעות זו שום פחיתות לאותם תנאים ויכולתם לכוון לאמת בדיני התורה שהרי זה שטעו בעניין טבעי בדבר שנסתר מעיניהם אינו שולל יכולתם לצדוק בעניין תורני שנתון להכרעת שכלם בלבד
לכל מי שלמד טיפה את הנושאים המדוברים ברור מעל כל ספק שחז"ל טעו בענייני מדע רבים
כל אדם ישר מבין שזה לא מוריד מהמחוייבות לדבריהם בהלכה (במקום שפסקו לפי הכרה נכונה של המציאות כמובן)
כמובן שאני לא יכול להבין הכל
אבל את הפרט שאין ווילון ברקיע שנחתך ע"י שביטים ובמערכת כימה יש הרבה יותר מ100 'כוכבים' אני מבין לחלוטין
כ"כ ברור לי שאין השעה על המזג אוויר של כדוה"א מכמות הכוכבים במערכת הנ"ל
וכן פשוט לי לגמרי כידיעה שכאשר יש שמש בשמים זה לא לילה שאין שום קשר מיוחד בין כוכב מסויים שהקדמונים שייכוהו לצורת עוקץ ה'עקרב' לשביל החלב (כלומר כל המערת הנ"ל מוכלת בתוך הגלקסיה שביל החלב אך כמובן איןבזה שום ייחוד לכוכב הזה ואין בכך שום השפעה על כדוה"א) ולהנ"ל אין שייכות ליכולת הריפוי מעקיצות עקרבים
כאשר תכיר באמת הזו תעשה את הצעד השני לכיוון האמת ותראה את אור תורת האמת זורח בצורה בהירה וחזקה ותפסיק לפחד כ"כ שמא אור התורה הקלוש שיש בידך כרגע יתעמעם ע"י מישהו או גילוי כלשהו
באמת בהצלחה","458","","1500","True","True","False","","86","109.186.152.7","0","68111","ברכות|לב ע"א",""),new Message("69416","69405","סליחה ממש לא הבנתי מה הבעיה","19/03/20 14:33","כג אדר","תש"פ","14:33","אביגדור","בדברי. כשנחלקו גדולי ישראל גם הראשונים וגם האחרונים באותה מחלוקת, מביאים את דברי כולם. בוודאי בסוגיא שבדורות האחרונים מתבררת טוב יותר.
וגם אם חלילה היתה איזושהי בעיה בניסוח שלי (שאיני מבין מהי), יש לי תחושה שאתה בורח פעם אחר פעם במקום לדון לעומקם של דברים.
מה ענית על הטענות הנ"ל, חוץ מלהפנות לערך בויקישיבה, שאתה עצמך לא בדקת על מה הוא עונה ועל מה לא.
באמת צר לי בשבילך. נראה שאתה אדם חכם וחבל שאתה לא נותן לעצמך לדון כדרכה של תורה.
נ.ב. רק כדי שיהיה לך מעניין - לפני קרוב לשלושים שנה חשבתי ממש כמוך. כי התרגלתי למה שחינכו אותי. אבל לקח לי זמן עיינתי בסוגיות כמו שצריך, ואני ממליץ גם לך לעשות זאת.
גם אני שמעתי בעבר שחזל ידעו לפני כולם על אורך החודש, שבמסטיק בזוקה יש דם של חזיר, ושחיילי צהל יורים בשקים מלאים חתולים...","571","","1500","True","True","False","","118","164.138.115.124","0","68111","ברכות|לב ע"א",""),new Message("69412","69406","מי זה האנונימיים?","19/03/20 12:06","כג אדר","תש"פ","12:06","אור חדש","אם תרצה את השם שלי אכתוב אותו כאן, לא שיעזור לך במשהו, אינני אדם מפורסם ולא עוסק בתחום תורני שיכול להפגע איכשהו מכך שדעותיי יתפרסמו
ב"ה למדתי תורה שבכתב ככל הנראה הרבה יותר ממך
תושב"ע לא בטוח שיותר בכמות (סיימתי בש"א את הש"ס משניות, בש"ב את הרמב"ם, נבחנתי במבחני 'יורה יורה' וסיימתי ב"ה הש"ס הבבלי) אך בוודאי שבאיכות הלימוד שלי אין שום דמיון בין שנינו, אני לומד הכל מסודר ולעומק ומשתדל להבין גם דברי החולקים עליי לאמיתם בעוד שאתה מראה בכמעט כל הודעה את חוסר היכולת שלך להבין דברים פשוטים של אחרוני האחרונים וממילא די פשוט שלא זכית ללמוד הרבה אמת מהקדמונים","458","","1500","True","True","False","","97","109.186.152.7","0","68111","ברכות|לב ע"א",""),new Message("69556","69410","לא הבנת.","26/03/20 12:32","א ניסן","תש"פ","12:32","מרדכי דב זינגר","ודאי שכבני אדם הם יכלו לטעות.
אבל אם בני דורם מלאכים כמותם לא העמידום על טעותם....
רבינא ורב אשי שניפו את דברי חז"ל י"ג נפות הכניסו דברים אלו ש"ס ...
זו האמת.
וכדי לאמת מושגים אלו שח לך ה' קרונה....חיידק שלא יודעים איך ומאיפה הגיע... אתה לא יכול להפריך שהם לא הגיעו ממקום כמו...כימה....
אם אתה מבין שאת הקרונה אתה לא מבין...תבין שגם את הדברים הנ"ל אינ יכול להבין.
ה' יאיר עיינינו ויצילנו מן השעות הרעות וכו","807","","1493","True","True","False","","84","194.90.89.5","0","68111","ברכות|לב ע"א",""),new Message("69558","69556","כבודו סותר עצמו","26/03/20 12:53","א ניסן","תש"פ","12:53","אור חדש","אם יכלו חז"ל לטעות ורק בדור המאוחר להם התבררה הטעות הרי שגם רבינא ור"א כך (אם לא שתאמר שהם היו משוללי טעות ובהפך השכל ודברי חז"ל עצמם)
וכיוון שהטעות בענייני מדע מוכרחה היא לת"ח שמסתמך על מדענים נכרים ומידת השגתם האמת, הרי שברור שבכל דבר שבו הסתמכו חז"ל על חכמי דורם לא ידעו ענייני המדע ברמה שידועה לנו ולכן טעו בהרבה עניינים מדעיים כמבואר לכל מי שטיפה חקר הנושא ויש בספרו של חברנו הרב הגדול אביגדור דוגמאות רבות לכך
הנסיון לטעון שיידעו המדע ברמת ידיעה אלוקית משולל יסוד בחז"ל ומוביל לכפירה חמורה- שהרי אם נכון שכל ידיעתם אלוקית והתברר שטעו בדבר אחד הרי שזה פורך אמיתות הידיעה האלוקית חלילה ואין לך כפירה חמורה מזו
אני יודע היטב מה הוא הוירוס קורונה, מדענים גם יודעים בדיוק מה הרצף הגנטי שלו ומה המנגנון שמאפשר לו חדירה לתאים ופגיעה בהם
אני גם יודע בוודאות מוחלטת שמקורו לא בכימה ולא בשום מקןר אחר מחוץ לכדור הארץ, טענתך שזה ייתכן מופרכת ברמה שלא ניתן לבטא במילים
הבנתנו מהו נגיף לא מבטיחה שתהיה תרופה מחר אבל טענתך שהקורונה הוכיחה לנו את אפסותנו למול הידיעות המדעיות של חז"ל מוכיחה בדיוק ההפך- את בורותך","458","","1493","True","True","False","","102","109.186.135.12","0","68111","ברכות|לב ע"א",""),new Message("69559","69558","לא יתכן שחללית הביאה את הקורונה ?","26/03/20 14:49","א ניסן","תש"פ","14:49","מרדכי דב זינגר","כתבת ....
"אני גם יודע בוודאות מוחלטת שמקורו לא בכימה
ולא בשום מקןר אחר מחוץ לכדור הארץ,"
תשכנע אותי שזה לא יתכן. ואדע שיש לכבודו מה למכור.","807","","1493","True","True","False","","70","194.90.89.5","0","68111","ברכות|לב ע"א",""),new Message("69561","69558","קטע מעניין. אולי אתה מכיר","26/03/20 15:35","א ניסן","תש"פ","15:35","אביגדור","שמונה קבצים א קנה:
כל האמונות הנן נחלקות לשתי המערכות שכבר העיר עליהן הרמב"ם לאמונות אמיתיות ואמונות מוכרחות. האמונות האמיתיות הנן היסוד המקיים את כללות האמונה והמוכרחות הנן כמו קליפה ושומר לפרי לפי הערך של כל עם וכל קיבוץ המתאחד תחת דגלה של איזה אמונה. כפי המדה שהאמונה היסודית היא יותר נשגבה נצחית ואמיתית כפי זה הערך עצמו יהיו גם הדברים הנלוים אליה יותר צחים חזקים ברורים ומושכלים מתאימים לדרישות המוסר היותר טהורות ולאור המדע היותר בהיר. לפעמים יבא זמן שיגלה כח הכרחי לסלק איזה דבר מהאמונות המוכרחות מתוך חוג האמונה מפני שכבר הגיע מצב הקיבוץ ההוא למדה זו שאיננו צריך עוד להיות נסעד בצד ההכרחי ההוא של ציור אמונה זו. אז תוחל איזה מין תסיסה מצד אחד נראה הדבר כפרצה ביסוד האמונה ומצד השני כהארה והזרחת אור על האופק האמוני והוספת כח ליסודה ובאמת שני הצדדים הנם דברי אמת לא כל האנשים ולא כל הסיעות יבוכרו בפעם אחד ובתקופה אחת ויזדמן הדבר שחלק אחד כבר בא עד אותה המדה בפתוח הכרתו ותרבותו עד שאיננו צריך עוד לאותו ההכרח של איזה צד מן האמונה המוכרחת, וכיון שכן, הרי הענין ההוא דבר יתר אצלו, שהוא מעכב על מהלך רוחו, וקדושת נשמתו ותעופתו. אבל באותו החוג שלא בא עדיין למידה זו, וההכרח ההוא עומד לו בעינו, סילוק ענין מוכרח זה היא קציצה בנטיעות והריסת האמונה.","571","","1493","True","True","False","","125","164.138.115.124","0","68111","ברכות|לב ע"א",""),new Message("69562","69559","מצטער","26/03/20 15:38","א ניסן","תש"פ","15:38","אביגדור","אבל זה נשמע שאתה לא באמת מחפש את האמת.
הטענה שלך דומה למי שמתעקש שכדור הארץ שטוח ואומר "תשכנע אותי שזה לא יתכן".
להבדיל, זה גם דומה למי שאומר שכל הבריאה נבראה במקרה, ואומר "תשכנע אותי שזה לא יתכן".
כל אדם שמתעקש להחזיק בדעה מסוימת, ולא פוקח את העיניים, יכול לטעון "תשכנע אותי שזה לא יתכן".
מי שמחפש את האמת, שוקל את שתי האפשרויות, ורואה מי מסתברת ומי הזויה.","571","","1493","True","True","False","","111","164.138.115.124","0","68111","ברכות|לב ע"א",""),new Message("69563","69559","ייתכן ברמה","26/03/20 16:02","א ניסן","תש"פ","16:02","אור חדש","שאתה כלל לא אדם הראוי להתייחסות אלא רובוט שמתוכנן לכתוב שטויות.
לשיטתך תוכיח קודם שאתה לא רובוט ואמשיך הדיון
אומנם לשיטתי יש דבר שנקרא 'סבירות' ששונה מאד מ'אפשרות תאורטית' וכיוון שמסתבר הרבה יותר שאתה אדם בור במדע ומושרש בטעות איומה של גננות ברי שבכ"ז אתייחס לדבריך:
אני לא יכול להוכיח לך שחייזרים לא טרחו לטוס מגלקסיה אחרת רק בשביל להביא לכאן זן חדש של וירוס שקיים בכדור הארץ המון זמן.
לא ידוע לי כלל על חייזרים בעלי חלליות המגיעות לארץ מכימה ולכן לא ברור לי למה אני צריך להוכיח משהו לגבי יצורים שהמצאת הרגע.
אני גם לא יכול להוכיח לך ש'כאנחעשד גדשחלמשד למגשד' כי זה משהו חסר משמעות לגמרי שלא ניתן להוכיח או להפריך אותו ואם תתעקש שאוכיח לך משהו לגבי דמיונותיך אדרוש ממך קודם לשלול את 'כאנחעשד גדשחלמשד למגשד' שהמצאתי בדימיוני
כשאתה דורש ממני לשלול משהו שהסבירות שלו נמוכה ברמה אפסית יותר הוגן שקודם תוכיח שהדבר בכלל ייתכן
לכן תוכיח קודם שיש חייזרים בכימה
תוכיח שיש להם חלליות המגיעות לארץ
תוכיח שהם יודעים לייצר ווירוסים
אחרי שתוכיח הנ"ל, אם עדיין יהיה רלוונטי, אשקול אם לאור הנתונים החדשים הגיוני עדיין מצידי לטעון שלמרות כל המידע הנ"ל מקור הקוביד19 הינו בארץ ולא בכימה
בלא שהוכחת הנ"ל לשכלי הישר ברור שהוירוס הינו תוצר מקומי, שאין השפעה של כימה על המזג אוויר בארץ שחז"ל טעו בענייני אסטרונומיה
ושאתה בגישתך מרבה כפירה בעולם, כפירה שאין לה כמעט תקנה רח"ל
הרי כל אדם שיראה את טיעוניך מהצד יבין שהאמונה בתורת אמת מחייבת האמנה בשטויות וממילא כופר בכל התורה חלילה","458","","1493","True","True","False","","120","109.186.135.12","0","68111","ברכות|לב ע"א",""),new Message("69564","69561","מוכר בכללי","26/03/20 16:14","א ניסן","תש"פ","16:14","אור חדש","אומנם הגענו מזמן למצב שהדבקות ב'אמונת חכמים' הילדותית מביאה כפירה עצומה וכבר לא לגיטימי לדבוק לשום קבוצה אלא חייבים להגדיל אמונתם לדרגה גבוהה יותר","458","","1493","True","True","False","","110","109.186.135.12","0","68111","ברכות|לב ע"א",""),new Message("70843","69563","קטע זה אמור ליישר אותך","06/04/20 13:07","יב ניסן","תש"פ","13:07","מרדכי דב זינגר","ואף ספר משלי בקשו לגנוז, שהיו דבריו סותרין זה את זה.
ומפני מה לא גנזוהו ?
אמרי: ספר קהלת לאו עיינינן ואשכחינן טעמא
הכא נמי ליעיינן. ! (שבת ל)
ואידך זיל גמור !","807","","1482","True","True","False","","68","95.86.119.110","0","68111","ברכות|לב ע"א",""),new Message("69565","69564","אני מסכים","26/03/20 16:18","א ניסן","תש"פ","16:18","אביגדור","או לפחות, אם היו עושים זאת רק בחדרי חיידרים
וגם זה כבר לא שייך היום כי בקלות כל אחד יכול לפתוח ויקיפדיה ולהתעדכן","571","","1493","True","True","False","","107","164.138.115.124","0","68111","ברכות|לב ע"א",""),new Message("70844","70843","תודה","06/04/20 13:29","יב ניסן","תש"פ","13:29","אור חדש","מעניין מה יוכל ליישר אותך","458","","1482","True","True","False","","95","147.161.8.18","0","68111","ברכות|לב ע"א",""),new Message("70846","70844","תגובה עניינית על תגובתי.","06/04/20 13:55","יב ניסן","תש"פ","13:55","מרדכי דב זינגר","ושוב.
גם רבינא ור' אשי יכלו לטעות.
אבל אם הגאונים והראשונים לא השמיטו "טעויות" אלו מהש"ס....
כנראה שהם הבינו שלא הם יכולים להגיד שזו טעות...
ואם נלמד ילמדו ויתעמקו יותר ...יבינו.
אמץ ומצה דרכם.
וה' יאיר עינך ויפתח לבך בתורתיו...","807","","1482","True","True","False","","58","95.86.119.110","0","68111","ברכות|לב ע"א",""),new Message("70850","70846","ממשיך בטעותך","06/04/20 14:40","יב ניסן","תש"פ","14:40","אור חדש","לא היה עד לפני מספר לא רב של שנים שום כלי שבאמצעותו ניתן היה לשלול את דברי הקדמונים בענייני חלל ולכן המחשבה שהגאונים והראשונים היו אמורים לתקנם הינה מחשבת שטות של בור בענייני מדע והסטוריה
אומנם ברגע שנבנו הטלסקופים המודרניים בעלי יכולת הזיהוי והתצפית האדירים טעות הקדמונים הפכה לדבר הגלוי לעין, אין צורך שמישהו יגיד שהם טעו- פשוט מסתכלים בצילום ורואים
מחשבתך שזו רק השערה שזקוקה לאימות של חכמי התורה נובעת מדבר אחד בלבל- בורות מאד מביכה ואם חלילה אדם שמתלבט אם יש אמת בדברי חז"ל ייחשף לבורותך האיומה בענייני מדע ולכך שאתה בכ"ז בטוח שחזל חכמו מהמדענים הוא יבין דבר אחד- בשביל להאמין בתורה חייבים להיות בורים במדע, ולהפך מי שלמד קצת מדע לא יוכל עוד להאמין בתורה חלילה
בכך במקום להרבות אמונת חכמים אתה תרבה כפירה
לא מבין משהו
ברור לי שאם הייתי כותב לך שהנהגתך בענייני בורר בשבת מסופקת לדעה מסויימת היה ברור שהיית מתעמק בדבר כדי לא להכשל חלילה באיסור שבת
איך ייתכן שכאשר אני מזהיר אותך שדרכך מובילה לריבוי כפירה אתה ממשיך לזלזל בי ומתנשא בבורותך על דברי החכמה שלי בלי לתת עליהם כלל את דעתך??
האם הכפירה אינה דבר חמור דיו להתייחס אליה ברצינות?","458","","1482","True","True","False","","83","109.186.19.10","0","68111","ברכות|לב ע"א",""),new Message("70852","70846","תגובה עניינית:","06/04/20 14:43","יב ניסן","תש"פ","14:43","אור חדש","אף אדם לא העלה בדעתו ללמוד הלכות והנהגות מפסוקים שסתורים בעצמם
לא גונזים אותם
ולא למדים מהם
ברגע שמשהו נסתר אינו תורה עוד
אם יחזרו למצוא בו אמת יחזור להיות תורה והוראה","458","","1482","True","True","False","","93","109.186.19.10","0","68111","ברכות|לב ע"א",""),new Message("70861","70850","כתוספת לסוף דבריך","06/04/20 21:55","יב ניסן","תש"פ","21:55","אביגדור","לפני כשנתיים היתה סדרת כתבות ברדיו על נערים חוזרים בתשובה שהוריהם ל"ע מתנגדים לכך.
באחת הפעמים הביאו את הכופר ה'י'ד'ו'ע שאין כדאי להזכיר את שמו (בוודאי לא בלילה שאין מזכירין שמות מזיקין)
והוא אמר שיש לו פתרון הוא מזמין את ההורים הנל להביא לו את הבן, והוא מוכיח לו שדברי המחזירים בתשובה בנושאים המדוברים מבוססים על שקרים. ומנסיונו הוא עזר "להציל" ל"ע כמה וכמה.
מה נענה ביום הדין...","571","","1482","True","True","False","","178","164.138.115.124","0","68111","ברכות|לב ע"א",""),new Message("70862","70850","אתה צודק...ולא צודק","07/04/20 01:00","יג ניסן","תש"פ","01:00","מרדכי דב זינגר","אכן. היה לי פעם ויכוח עם ב"ת בעניין זהירות בזמן ר"ת לפחות באיסורים דאורייתא. הסכמתי איתו....למה להפסיד עולה"ב על כזה דבר.
בעניניינו. אתה טוען שדעתי היא כפירה ואיסור.
ואני אומר לך שדעתך היא היא הכפירה.
שהרי אם אתה לא מסכים איתי אתה כורת את כל ענף הדרבנן שאתה נשען עליו.
אגב.
הלא ידען הנ"ל הניו אדם מסכן לא רק בעניין הרוחני אלא ...נפשי.
ולגבי הבחור שהלך להתווכח איתו....שוטה.
מעיקרא מאי קא סבר ?
הורי לבניי. אל תיכנסו לויכוח אמוני לפני שסיימתם ש"ס ולא פחות מגיל 25.","807","","1481","True","True","False","","55","95.86.119.215","0","68111","ברכות|לב ע"א",""),new Message("70863","70862","שוב הפגנת חולשת שכלך","07/04/20 01:06","יג ניסן","תש"פ","01:06","אור חדש","מעולם לא טענתי שדעתך כפירה היא
אלא שהיא עלולה להוביל אחרים לכפירה
הסברתי לך למה אין שום כריתת ענף בגישתי והתעלמת מכך
הרב אביגדור הראה לך דוגמא ממשית של אנשים שדרכך הובילה אותם לכפירה
את דבריי לא הבנת למרות שכתבתי אותם לפחות 5 פעמים באשכול זה בצורה ברורה
לדברי הרב אביגדור הגבת בזלזול כדרכך למרות שהראה לך שדרכך מובילה לעברי פי פחת
תמיהני אם יש תרופה ליישר עקמימותך","458","","1481","True","True","False","","84","109.186.19.10","0","68111","ברכות|לב ע"א",""),new Message("70864","70863","אם זו בעייניך דוגמא ממשית...אתה בבעיה.","07/04/20 03:36","יג ניסן","תש"פ","03:36","מרדכי דב זינגר","אני משתדל כל הזמן לכבד ולענות עיניינית. וכל פעם חוטף מחדש כמה אני טיפש ועקום. ובמקום לענות עיניינת...אני שומע קול ענות חלושה בכי ותאניה..
נכון אתה חוזר שוב ושוב...וז הבעיה...שכבודו חוזר ולא מחדש. מגייס ומלין גם בשביל הרב אביגדור שביקש סליחה על כך שהוא מתערב.
הוא יותר מידי מתערב כאן ומגן על "ניק" מה שמעלה בי חשד לכפילות....
ובאמת אין לי עניין לפגוע בו/בך/בכם ח"ו. במיוחד שניכר שאתה בר אורייאן.
ויש לי הרבה מה ללמוד ממך..ואפילו מטעויותיך...
לכן אני חושב שנושא זה מוצא מבחינתי.
כמובן אם יתחדשו לך דברים אשמח לשמוע.
שוב סליחה ויישר כח.
(סועד כעת חולה שלא מצליח להרדם)","807","","1481","True","True","False","","46","95.86.119.215","0","68111","ברכות|לב ע"א",""),new Message("70868","70864","רפו"ש לו בתשחע"י","07/04/20 09:30","יג ניסן","תש"פ","09:30","אור חדש","מה ענית כאן?
א: זכיתי ללמוד תורה מפי הרב אביגדור בעולם הממשי ובנושא המדובר אנו סבורים כמעט אותו הדבר, קונספירציות על ניקים לא מקדמות את הדיון לשום מקום וחדל מכך.
ב: הוא הראה לך איך הידען מגביר כפירה בדיוק ע"י שימוש בגישתך, מה ענית לו בדיוק? שהורים לילדים שכפרו טיפשים היו ולך זה לא יקרה? מה התשובה כאן בדיוק? אם ילד טיפש אחד יכפור כי יראה את השטויות שלך שההוכחה לצדקת חז"ל וידיעתם האלוקית זה ש'ידעו ששביט זה קרע בווילון'
האם לא יהיה לך הדבר לאסון היותר גדול שעשית בלימודך?
ג: אני משתדל רק לחדש ולא להספים
אומנם אם אני רואה אדם ששב ומחזק הכפירה כמוך וכמו א. מ.ש אני מוותר על מנהגי ומשתדל להוכיח אתכם מצד חומר הנושא עד שתבינו היטב הסכנה האיומה בדרככם
ד: שאלות שברחת מהם ועברת לתקיפות אישיות במקום:
1: האם יש מדען בעולם שסבור שהדברים שברשימה המקורית שלי אינם טעות גמורה?
2: האם צילום של הגלקסיות ומדידת המרחקים בכלים המודרניים הינם דבר מאומת הפורך הטעויות שברשימה ללא ספק? (מצריך קצת ידע מדעי אך במקום לברוח היה לך לבקש ללמוד)
3: דעתך שמחשבה שטעו חז"ל אפי' בדבר מדעי קטן זה 'כריתת הענף', אולם גם אתה הודית שטעו, רק זה נאמר ע"י גאונים וראשונים, למה זה לא כורת הענף אף מוקדם יותר?
4: מה תעשה ביום הדין שיעמידו מולך נערים שכפרו כי ראו הוכחתך לצידקת חז"ל ע"י טעות גלויה במדע, מה שהוביל אותם להבין שהביסוס לצדקת חז"ל הינו שקר חלילה?","458","","1481","True","True","False","","89","109.186.19.10","0","68111","ברכות|לב ע"א",""),new Message("70881","70868","ובנוסף","07/04/20 12:33","יג ניסן","תש"פ","12:33","אביגדור","לא מובן לי איך אפשר לטעון שרבים מגדולי ישראל מהראשונים ומהאחרונים "כרתו ענף" וכו' וכו' (והטוען זאת עוד סבור שהוא זה שבא לחזק את האמונה בתורה שבע"פ...).
אנחנו, לעומת זאת, לא טוענים חלילה שום דבר נגד הראשונים וגדולי האחרונים שסברו כמו הדעה השניה, אנחנו רק אומרים שבימינו הוכח שלא כמותם, ובימינו טענה זו עלולה להביא לכפירה, וברור לנו שבימינו הם היו מודים לחולקים עליהם, שכן גדולי ישראל האמיתיים בכל הדורות חיפשו את האמת ולא בושו לחזור בהם.","571","","1481","True","True","False","","123","164.138.115.124","0","68111","ברכות|לב ע"א","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82528);