var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=80836;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("זמני היום","http://www.daf-yomi.com/content.aspx?pageid=126")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107155","אדם שכר רכב באילת ","מנחת טנא","13/05/24 00:58","49159","54"),new MostViewed("107157","הגהות הגר"א בבא מציעא עא, עב, עג","אוריאל שלמוני","13/05/24 17:21","605","36"),new MostViewed("107177","הערה ברש״י","שמואל דוד","16/05/24 05:35","595","27")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("80836","0","וסימניך עגלה בצפון ועקרב בדרום - מה זה?","04/10/20 22:18","טז תשרי","תשפ"א","22:18","פשטן","ההסבר הפשוט הוא: גלגל המזלות של 12 חודשי השנה הינו קבוע - "כוכבי שבת". בחודשי ניסן ותשרי - עומדים המזלות טלה ומאזנים בקו המשווה. אחריהם, בחודשים "אייר" ומנגד "חשוון", עומדים המזלות "שור" ("עגלה") ומנגד "עקרב". מזל שור (עגלה) ניצב קבוע צפונית לקו המשווה. ואילו מזל עקרב עומד קבוע דרומית לקו המשווה. מזלות אלו קבועים בכל ימות השנה, (המזלות הללו לא זזים. השמש היא זו שמטיילת בכל חודש במזל אחר [ או לחילופין, השמש לא זזה, אלא כדור הארץ זז, ומשנה זווית מול השמש ביחס לגלגל המזלות] ולכן לעולם "עגלה בצפון ועקרב בדרום") ולפי המזלות ניתן לרבע את העיר, כמו שניתן לרבע ביחס לזריחת השמש בחורף או בקיץ.","1198","","1321","True","True","False","","643","213.151.50.168","0","0","עירובין|נו ע"א",""),new Message("80837","80836","ההסבר הנכון מוסבר במאירי","04/10/20 22:43","טז תשרי","תשפ"א","22:43","דוד כוכב","עקרב הוא מזל עקרב, וניתן לראותו ברוב חודשי השנה לפחות בחלק משעות הלילה.
כל י"ב המזלות זורחים במזרח, עוברים בדרום, ושוקעים במערב, כמו גם השמש והירח.
אבל עגלה איננה מזל מי"ב המזלות. העגלה היא העגלה הגדולה, והיא נמצאת תמיד בצפון, ובזמנם היא היתה בדיוק בצפון.","125","","1321","True","True","False","","221","213.151.56.149","0","80836","עירובין|נו ע"א",""),new Message("80839","80836","שאלתי - למה לא אריה ודלי ?","04/10/20 23:06","טז תשרי","תשפ"א","23:06","מרדכי דב זינגר","אגב.
בגלגל המזלות לא מונכרת עגלה. מוזכר שור.

כנאמר בפסוק עֶגְלָ֥ה יְפֵה־פִיָּ֖ה מִצְרָ֑יִם קֶ֥רֶץ מִצָּפ֖וֹן בָּ֥א בָֽא׃","807","","1321","True","True","False","","70","95.86.118.43","0","80836","עירובין|נו ע"א",""),new Message("80840","80837","ההסבר הנכון.","05/10/20 07:32","יז תשרי","תשפ"א","07:32","פשטן","לא התייחסתי ל"הסבר הנכון", משום שהמאירי עצמו מביא שני פירושים, ומי יכול להכריע ולקבוע מהו "הנכון". התייחסתי להסבר "הפשוט".

ולעצם הענין: לפי פירוש א' במאירי, עגלה כמו עקרב, מתייחס לקוטב צפוני כמו הקוטב הדרומי. משמע מהמאירי ששניהם אינם מגלגל חמה אלא כוכבים אחרים הנמצאים בקטבים. עיי"ש.

לפי פירוש ב' במאירי, [שאותו אני ציינתי], אכן מדובר על מזל עגלה שהוא מזל שור, כפי שהמאירי בעצמו מציין ומסביר את הפסוק בירמי' עגלה יפיפיה וכותב שזה השור.

לגבי מה שכתבת שכל י"ב המזלות עוברים בדרום. זה נכון רק לעיני המתבונן שנמצא בארץ ישראל הממוקמת בקו רוחב 32 מעלות מקו המשוה [ולגלגל יש נטיה של 23 מעלות, כך שתמיד הוא דרומית למביט מארץ ישראל]. אבל באמת חצי מהגלגל נמצא תמיד צפונית לקו המשוה וחצי מהגלגל נמצא תמיד דרומית לקו המשוה. לעומת זאת השמש משנה את מיקומה, ומחצית השנה היא צפונית לקו המשוה וחצי שנה היא דרומית לקו המשוה. [שור לעולם צפונית לקו, ועקרב לעולם דרומית].","1198","","1320","True","True","False","","70","213.151.50.168","0","80836","עירובין|נו ע"א",""),new Message("80841","80839","מהי עגלה יפהפיה?","05/10/20 08:26","יז תשרי","תשפ"א","08:26","פשטן","לגבי הפסוק שציינת, אכן המאירי מביא את הפסוק הזה בסוגייתנו ומסביר שהכוונה למזל "שור". ובכך הוא מסביר את שאלתך מדוע מוזכר עגלה ולא שור. גם הרד"ק והמלבי"ם בירמיה מ"ו מסבירים שהכוונה לשור.

אגב, הפירוש הפשוט של הפסוק: 'עגלה' הכוונה למצרים, ו'מצפון' הכוונה לבבל שתילחם במצרים.

לגבי שאלתך מדוע לא מוזכר אריה ודלי. כנראה כוונתך על ראש מזל סרטן וראש מזל גדי - שאלו הם אכן המזלות הקוטביים ביותר בגלגל חמה.

זוהי אכן שאלה שעוסקים בה. ויש להסביר בב' אופנים: א' שהגמרא הביאה את המזלות הראשונים שפונים לצפון או לדרום. ב' הכוונה לסוף מזלות שור ועקרב, הנושקים למזלות סרטן וגדי.

למצגת שערכתי בנושא המזלות:

https://www.youtube.com/watch?v=LvBryYA-ybs","1198","","1320","True","True","False","","84","213.151.50.168","0","80836","עירובין|נו ע"א",""),new Message("80852","80840","אפשר לצפות בכוכבים ולראות את ההסבר הפשוט","05/10/20 14:53","יז תשרי","תשפ"א","14:53","דוד כוכב","מדובר במי שנמצא בארץ ישראל (גם בבבל) ונחוץ לו לדעת היכן הצדדים צפון ודרום כדי לרבע את תחום העיר.
מזל עקרב נראה יפה וברור בצד דרום והוא דומה לעקרב. גם מזל שור נראה בדיוק באותו צד.
העגלה הגדולה נראית בבירור בצד צפון והיא דומה לעגלה.

ראה בקובץ המצורף.","125","pdf","1320","True","True","False","","252","213.151.56.149","0","80836","עירובין|נו ע"א","0-pdf"),new Message("80844","80841","מצגת מרשימה , יש"כ !","05/10/20 10:00","יז תשרי","תשפ"א","10:00","אבי גרינבלט","","539","","1320","False","True","False","","58","77.126.151.252","0","80836","עירובין|נו ע"א",""),new Message("80854","80841","ייש"כ. החכמתני. ברוך הבא !","05/10/20 14:59","יז תשרי","תשפ"א","14:59","מרדכי דב זינגר","","807","","1320","False","True","False","","61","95.86.118.43","0","80836","עירובין|נו ע"א",""),new Message("80853","80852","לא ראיתי קובץ מצורף","05/10/20 14:56","יז תשרי","תשפ"א","14:56","פשטן","","1198","","1320","False","True","False","","41","213.151.50.168","0","80836","עירובין|נו ע"א",""),new Message("80856","80852","לפי ההסבר הזה יש בעיה עם ריבוע עולם","05/10/20 15:07","יז תשרי","תשפ"א","15:07","פשטן","לפי התמונה שצירפת. העגלה הקטנה והגדולה נמצאות מערבית (מעט) לכוכב הצפון. ואילו המזלות שור ועקרב נמצאות בסמוך לקו המשוה (מעט דרומית לקו המשוה) וכאשר רוצים למתוח קו בין העגלה לעקרב - זה אינו ריבוע עולם!!!

ריבוע עולם זה כמו שהגמ' מביאה בהמשך בין הזריחה לשקיעה בחורף או בקיץ. ואז יש קווים מקבילים ביחס לארבע רוחות העולם. אבל כאשר אתה מותח קו בין העגלה (שלך) לעקרב אין לך את רוחות העולם שהם ריבוע עולם. (גם המאירי בפירושו הראשון לא מסביר בדיוק כפי שכתבת).","1198","","1320","True","True","False","","40","213.151.50.168","0","80836","עירובין|נו ע"א",""),new Message("80855","80853","לחץ על המילים "מצורף קובץ" שמשמאל לכותרת","05/10/20 15:00","יז תשרי","תשפ"א","15:00","דוד כוכב","","125","","1320","False","True","False","","147","213.151.56.149","0","80836","עירובין|נו ע"א",""),new Message("80857","80856","שתי תשובות בדבר","05/10/20 15:18","יז תשרי","תשפ"א","15:18","דוד כוכב","א. כשם שמי שיש בידו סרגל מודרני רגיל אינו מודד ברמת דיוק של ננומטרים, כך חז"ל אינם מנסים לדייק בשיעוריהם מעבר לקירוב הנראה לעין, (כגון בדף היומי של היום ברמת הדיוק של המספרים פאי ושורש שתים). אמנם בשעות מסויימות עקרב נמצא בדיוק בדרום, אך ברוב הזמן הוא סוטה מעט למזרח או למערב.

ב. בימינו העגלה הגדולה מסתובבת בכל יממה ובכל שנה במרחק לא רב סביב לצפון המדוייק. לכן גם היא נמצאת מדי פעם בדיוק בצפון (כשהיא הפוכה, או מתחת לאופק כשהיא ישרה. הציור שצירפתי הוא מצב אחד מתוך 360 מעלות של אפשרויות). אך בזמן חז"ל הצפון המדויק היה קרוב הרבה יותר לעגלה הגדולה.","125","","1320","True","True","False","","171","213.151.56.149","0","80836","עירובין|נו ע"א",""),new Message("80858","80857","קווים מדויקים","05/10/20 16:35","יז תשרי","תשפ"א","16:35","פשטן","אבל לפי ההסבר שעגלה זהו מזל שור - הרי שיש כאן קווים מדויקים בין הצפון לדרום. עגלה בצפון מזל שני שלאחר מזל טלה מול עקרב בדרום מזל שני אחרי מאזנים.

בדיוק כפי שהגמרא מכוונת את הצפון והדרום לגבי הזריחה והשקיעה בחורף או בקיץ [למרות שכתבת שהשמש הולכת תמיד בצד דרום, וזה נכון ביחס אלינו, אך בשקיעה ובזריחה היא בצפון [בחורף] או בדרום [בקיץ]. כך גם המזלות שור [עגלה] בצפון ועקרב בדרום, באופן סימטרי ומדויק. ולפי זה ניתן לרבע את העולם באופן מדויק.","1198","","1320","True","True","False","","55","213.151.50.168","0","80836","עירובין|נו ע"א",""),new Message("80859","80858","אבל זה לא העניין שנצרך לצורך הסוגיה","05/10/20 17:49","יז תשרי","תשפ"א","17:49","דוד כוכב","אסטרונומית זה נכון, אך אין בזה תועלת לריבוע העיר.","125","","1320","True","True","False","","186","213.151.56.149","0","80836","עירובין|נו ע"א","")];var iTotalPages=811;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82860);