var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=85764;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("למי שלא לומד דף יומי","http://daf-yomi.com/forums/Message.aspx?id=31807")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107155","אדם שכר רכב באילת ","מנחת טנא","13/05/24 00:58","49159","59"),new MostViewed("107157","הגהות הגר&quot;א בבא מציעא עא, עב, עג","אוריאל שלמוני","13/05/24 17:21","605","39"),new MostViewed("107177","הערה ברש״י","שמואל דוד","16/05/24 05:35","595","33")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("85764","0","איזה אדומים","02/01/21 20:20","יח טבת","תשפ&quot;א","20:20","עלי","היו לאחר חורבן הבית השני, הרי כבר בימי הבית גוירו כל האדומים בכח ובכפיה, ואם הכוונה לסתם ערביים ושאר עממים שהשתלטו על אזורים באדום, מה הקשר לפסוקים העוסקים בעם האדומי הרי אין קשר ביניהם וגם הנצרות מן הסתם לא הגיעה עדיין לשם שיהיו מתכוונים לנוצרים ?!","209","","1233","True","True","False","","419","87.71.3.145","0","0","פסחים|מב ע&quot;א",""),new Message("85787","85764","&gt;&gt;&gt;","03/01/21 15:31","יט טבת","תשפ&quot;א","15:31","אבי גרינבלט","בתקופת בית שני , היה איזור שנקרא &quot;<a target='_blank' rel='nofollow' href='https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7%99%D7%93%D7%95%D7%9E%D7%99%D7%90%D7%94'>אידומיאה</a>&quot;.<br />אולי לזה הכוונה בכינוי &quot;אדומי&quot; שנהגו להכינו שם.","539","","1232","True","True","False","","57","77.127.67.240","0","85764","פסחים|מב ע&quot;א",""),new Message("85794","85787","הכיצד","03/01/21 17:31","יט טבת","תשפ&quot;א","17:31","עלי","וְחוֹמֶץ הָאֲדוֹמִי: דְּשָׁדוּ בֵּיהּ שְׂעָרֵי<br /> אָמַר רַב נַחְמָן (בַּר יִצְחָק) בַּתְּחִלָּה כְּשֶׁהָיוּ מְבִיאִין נְסָכִים מִיְּהוּדָה לֹא הָיָה יֵינָם שֶׁל יְהוּדָה מַחְמִיץ עַד שֶׁנּוֹתְנִין לְתוֹכָן שְׂעוֹרִין וְהָיוּ קוֹרִין אוֹתוֹ חוֹמֶץ סְתָם<br /> וְעַכְשָׁיו אֵין יֵינָם שֶׁל אֲדוֹמִיִּים מַחְמִיץ עַד שֶׁנּוֹתְנִין לְתוֹכָן שְׂעוֹרִין וְקוֹרִין אוֹתוֹ חוֹמֶץ הָאֲדוֹמִי לְקַיֵּים מַה שֶּׁנֶּאֱמַר אִמָּלְאָה הָחֳרָבָה אִם מְלֵאָה זוֹ חֲרֵבָה זוֹ וְאִם מְלֵאָה זוֹ חֲרֵבָה זוֹ רַב נַחְמָן בַּר יִצְחָק אָמַר מֵהָכָא וּלְאֹם מִלְּאֹם יֶאֱמָץ.<br />כדברי גרינבלט חשבתי גם אני הקטן, אבל היות ואם איזור זה היה מיושב ביהודים לא שייך לדרוש את הדרשה מהכתוב ואם היה מיושב בלא יהודים הרי שהללו כבר לא נחשבים ל'אדום' המקראית ואם כן ג&quot;כ לא שייך להסתמך לגביהם על הכתוב, הרי שלא ברורה הדרשה כדרשת כתובים. ואם תאמר שמדובר בתקופה שלפני גיור האדומים מה שייכת הלשון 'ועכשו' של לאחר החורבן ?<br />האם חז&quot;ל החלו להתייחס לכלל הגויים שבאזור אדום כאילו הם אדומים אעפ&quot;י שאינם כאלו בעוד האדומים האמיתיים כבר לא היו קיימים כעם נפרד כי כולם התגיירו ?","209","","1232","True","True","False","","67","194.114.146.227","0","85764","פסחים|מב ע&quot;א",""),new Message("85796","85794","שתי אפשרויות","03/01/21 17:49","יט טבת","תשפ&quot;א","17:49","אור חדש","א: כפי שמצאנו שהורחב המושג 'אדום' לכללות בני עשו ומשם עשה הרחבה מדהימה לרומי שאין לה שום שייכות גניאולוגית כלל לעשו (הם בכלל מבני יפת כידוע) כן אפשרי שהרחיבו לכל תושבי שטח אדום המקראית וייחסו להם 'המשכה של אדום' וזה היה נכון לא פחות מאשר לטעון שרומי ממשיכה אותם, המניע להרחבה זו עלום והגם שייתכן למצוא לו זכר במדרשים לא יהיה בכך תשובה לאדם עם חשיבה מודרנית<br /><br />ב: מסתבר שר&quot;נ הבבלי כלל לא היה מודע לתהפוכות שעברו על חבל ארץ זה מאות שנים לפני לידתו ולא היה מודע לכך שהאומה האדומית המקראית חדלה מלהתקיים, מכיוון שראה שבני א&quot;י ממשיכים לדבר על 'אדומי' הניח בפשטות שמי שגר באדום זה הם ה'אדומים' אך כפי שהערת, למעשה כבר בטלה האומה ורק נותר שמם במקומם <br /><br />*: דוגמא לדבר יש במחל' ר&quot;י ור&quot;ג על יהודה גר עמוני שבא בימהם<br />לר&quot;ג כיוון שדיברה התורה על אומה זו היה פשוט שכניצחיות התורה עצמה כך נצחיות העם העמוני (וממילא אדומי)<br />ר&quot;י דחה מחשבה זו והוכיח שבטלו כבר מימי סנחריב מהיות אומה (מאות שנים לפני המעשה שבא לפני החכמים) ואין הכרח לקיים במציאות עם רק בשל העובדה שיש עליו פסוקים ודינים בתורה","458","","1232","True","True","False","","71","77.139.145.160","0","85764","פסחים|מב ע&quot;א",""),new Message("85810","85796","דבר ידוע","04/01/21 10:33","כ טבת","תשפ&quot;א","10:33","איתיאל","כבר הראב&quot;ע בספר עובדיה עמד על כך שאדום ההיסטורית היא שבט קטן בעבר הירדן ולא רומא.<br /><br />אבל אחר שהורדוס, שהיה בן גר אדומי, כרת ברית עם רומא והיה למלך מטעמה כאן. ולמעשה הוא שהביא את השלטון הרומאי לארץ עד שבסוף לאחר דורות החריבו את המקדש - ומאז מזוהה רומא ותרבותה עם אדום. לא עניין היסטורי, עניין תרבותי.","842","","1231","True","True","False","","80","213.151.52.46","0","85764","פסחים|מב ע&quot;א",""),new Message("85818","85810","כיוון החיצים שלך מוזר","04/01/21 11:47","כ טבת","תשפ&quot;א","11:47","אור חדש","לפי סיפורך יש הגיון לזהות את אדום עם רומי (כמו כמעט כל שאר העולם דאז שעברו הלניזציה ואח&quot;כ רומאיזציה) אבל אין שום הגיון לטעון שבגלל שנטמעו אדום ברומי אז רומי הפכה להיות אדום, זה כמו לטעון שבגלל שאכלתי אפונים אתמול לארוחת צהרים אני אפונה","458","","1231","True","True","False","","60","77.139.145.160","0","85764","פסחים|מב ע&quot;א",""),new Message("85826","85818","אכן ההיסטוריה מוזרה","04/01/21 20:30","כ טבת","תשפ&quot;א","20:30","איתיאל","","842","","1231","False","True","False","","93","213.151.52.46","0","85764","פסחים|מב ע&quot;א","")];var iTotalPages=811;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82910);