var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=91223;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("על מעלת הפורום","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=9140")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107155","אדם שכר רכב באילת ","מנחת טנא","13/05/24 00:58","49159","42"),new MostViewed("107157","הגהות הגר"א בבא מציעא עא, עב, עג","אוריאל שלמוני","13/05/24 17:21","605","22"),new MostViewed("107163","הגהות הגר"א בבא מציעא עו","אוריאל שלמוני","14/05/24 18:18","605","14")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("91223","0","מ''ש יחיד משליחא דציבורא?","07/07/21 19:10","כז תמוז","תשפ"א","19:10","אריה א","למה הוודוי של היחיד בסוף התפילה ווודוי הצ''ץ באמצע?","1068","","1043","True","True","False","","357","79.77.104.87","0","0","יומא|פז ע"ב",""),new Message("91226","91223","בברכת היום","07/07/21 20:02","כז תמוז","תשפ"א","20:02","אבי גרינבלט","","539","","1043","False","True","False","","55","84.228.103.254","0","91223","יומא|פז ע"ב",""),new Message("91229","91226","אבל למה?","07/07/21 20:13","כז תמוז","תשפ"א","20:13","אריה א","","1068","","1043","False","True","False","","30","79.77.104.87","0","91223","יומא|פז ע"ב",""),new Message("91230","91229","אולי השאלה על היחיד","07/07/21 20:56","כז תמוז","תשפ"א","20:56","אבי גרינבלט","וגם על זה ברורה לענ"ד התשובה.
אם זו מצוות היום , ברור למה קיומה קשור בברכת היום ולא "לאחר התפילה" כמו אצל היחיד שלא יכול לאומרה באמצע התפילה.","539","","1043","True","True","False","","53","77.124.72.198","0","91223","יומא|פז ע"ב",""),new Message("91232","91230","הבנתי...","07/07/21 20:58","כז תמוז","תשפ"א","20:58","אריה א","כיון שזהו מצוות היום כמובן שייכת לברכה אמצעית... ומה תירצת לגבי יחיד למה לא יעשה וודוי באמצע ג''כ?","1068","","1043","True","True","False","","44","79.77.104.87","0","91223","יומא|פז ע"ב",""),new Message("91234","91232","באמצע תפילת עמידה ??","07/07/21 21:02","כז תמוז","תשפ"א","21:02","אבי גרינבלט","מקומו אחר יה"ר כעין בקשה אישית בכל השנה וגם הוידוי הוא אישי.","539","","1043","True","True","False","","68","77.124.72.198","0","91223","יומא|פז ע"ב",""),new Message("91238","91234","יש סתירה בדבריך","07/07/21 21:11","כז תמוז","תשפ"א","21:11","אור חדש","אם זו מצוות היום ולכן פשוט שהווידוי שייך לברכת היום וכמעשה הש"ץ הרי גם ביחיד יש לאומרו שם

ואם זו רק תוספת שלא שייכת לתפילת עמידה כביחיד אז לא מובן למה הש"ץ אומרה בתפילתו

זה שהבהרת סברת כל צד לא מיישב את ההבדל בין שץ ליחיד, שזו היתה השאלה","458","","1043","True","True","False","","47","77.139.145.160","0","91223","יומא|פז ע"ב",""),new Message("91266","91238","כמו ב'עננו'","08/07/21 15:08","כח תמוז","תשפ"א","15:08","אבי גרינבלט","עבור הש"ץ זו ברכה מיוחדת בין הגאולה לרפואה והיחיד אומרה בשומע תפילה.
יש הבדל מהותי בין הציבור ע"י השליח שאומרה בברכת היום ביוכ"פ או כברכה נוספת בתענית בהשוואה ליחיד המתוודה ומבקש ואינו מוסיף ברכה לעצמו כשאלת הגמרא בתענית "מתקיף לה רב יצחק: וכי יחיד קובע ברכה לעצמו?"","539","","1042","True","True","False","","75","77.124.72.198","0","91223","יומא|פז ע"ב",""),new Message("91267","91266","שכויח","08/07/21 15:12","כח תמוז","תשפ"א","15:12","אור חדש","אך שים לב
מצאת עוד דוגמא לכך שהמנגנון קיים- הבדל בין תפילת ש"ץ לתפילת יחיד
זה אומנם מראה שהדבר לא מקרי ועומד יסוד משותף אחד בבסיס ההבדל

אומנם זה עדיין לא תשובה לשאלה, מה הוא אותו יסוד להבדיל בין תפילת היחיד לתפילת השץ","458","","1042","True","True","False","","53","147.236.159.194","0","91223","יומא|פז ע"ב",""),new Message("91268","91267","עניתי","08/07/21 15:14","כח תמוז","תשפ"א","15:14","אבי גרינבלט","אין כוח היחיד הבא מכוח עצמו בלבד ככוח הש"ץ שכוחו מגיע מכוח הציבור.
זה הבדל תהומי/מהותי (תבחר את סדר האותיות...)","539","","1042","True","True","False","","72","77.124.72.198","0","91223","יומא|פז ע"ב",""),new Message("91270","91268","[ללא נושא]","08/07/21 15:34","כח תמוז","תשפ"א","15:34","אור חדש","א: דבריך חסרי מקור
בגמ', וכן נפסק בשו"ע קכד, חזרת הש"ץ אינה אלא תיקון לטובת אלו שלא יודעים להתפלל לחש בעצמם, מלבד מוסף שבו נחל' התנאים אם ניתקן מראש גם ליחידים או רק לציבור אך לא זה נדוננו כאן

אומנם באותו סימן יש בשו"ע גם דעת הרא"ש שחזרת הש"צ הינה עניין עצמי וגם מי שיצא כבר י"ח חייב לשמוע תפילת הש"צ אך זה חידוש של הרא"ש ולמרות חיפושיי לא מצאתי לו מקור כלל בחז"ל (נעזוב בצד ספרות מקובלים)

ב: גם אם נקבל דברי הרא"ש ודבריך שיש מדרגה מיוחדת לתפילת הש"ץ בשונה מאדם פרטי, לא הסברת כלל למה שניהם אומרים ברכת היום אך לא שניהם עניין התענית/ הווידוי

זה שציינת שיש הבדל עדיין לא מסביר למה הוא קיים ולא למה מתבטא איך שמתבטא","458","","1042","True","True","False","","58","147.236.159.194","0","91223","יומא|פז ע"ב",""),new Message("91272","91270",">>>","08/07/21 15:44","כח תמוז","תשפ"א","15:44","אבי גרינבלט","מעלתה של חזרת הש"ץ כה גדולה (והדברים מעוגנים בהלכות הנוגעות לכך) והדברים לענ"ד ברורים.
לפחות הבהרנו את ענין הסתירה שציינת בהסבר שהבאתי לעצמי ולך אינו נראה.
נישאר בדעות שונות.
יש"כ","539","","1042","True","True","False","","81","77.124.72.198","0","91223","יומא|פז ע"ב",""),new Message("91273","91272","[ללא נושא]","08/07/21 16:05","כח תמוז","תשפ"א","16:05","אור חדש","אשמח למקורות למעלת חזרת הש"ץ


עדיין לא הבנתי מה הקשר בין מעלת החזרה למיקום הזכרת הווידוי וברכת התענית

מסברא הייתי אומר להפך, החזרה הנעלה כ"כ עומדת היא מעל צרכי האדם הפרטיים ושייכת לעולם היחדו העליון ובו ל"ש כלל ענייני ווידוי ותעניות פרטיים ובטח לא במרכז התפילה אלא אולי רק בסופה","458","","1042","True","True","False","","52","147.236.159.194","0","91223","יומא|פז ע"ב",""),new Message("91274","91273","עי’ כה”ח קכד, ב, טז","08/07/21 16:08","כח תמוז","תשפ"א","16:08","אבי גרינבלט","","539","","1042","False","True","False","","71","77.124.72.198","0","91223","יומא|פז ע"ב",""),new Message("91276","91274","[ללא נושא]","08/07/21 16:30","כח תמוז","תשפ"א","16:30","אור חדש","וכי לשווא ביקשתי מקור בחז"ל (ותלמודים) ולא מדברי המקובלים?","458","","1042","True","True","False","","55","147.236.159.194","0","91223","יומא|פז ע"ב",""),new Message("91281","91276","די בזה לחלוטין","08/07/21 18:02","כח תמוז","תשפ"א","18:02","אבי גרינבלט","יש עוד אבל הרעיון ברור.
נסכים שלא להסכים.","539","","1042","True","True","False","","61","77.124.72.198","0","91223","יומא|פז ע"ב",""),new Message("91309","91276","@אור חדש","09/07/21 12:44","כט תמוז","תשפ"א","12:44","אריה א","תודה על הפרקליטות.

כנראה שהרב אבי לא הבין מה היה קשה לי. ולכן ענה לשאלה אחרת שהבין מתוך דברי. ועדיין לא מצאתי מנוח...

אולי לך יש תשובה לשאלה שלי?","1068","","1041","True","True","False","","29","79.77.104.87","0","91223","יומא|פז ע"ב",""),new Message("91321","91309","אחר תפלתו","09/07/21 17:33","כט תמוז","תשפ"א","17:33","יחיה","לענ"ד, ההבדל שיחיד אחר תפלתו, ושליח צבור אומרו באמצע.

אף בעניין נעילה נאמר שם: מאי נעילת שערים? - רב אמר: צלותא יתירתא, ושמואל אמר: מה אנו מה חיינו... עולא בר רב נחית קמיה דרבא, פתח באתה בחרתנו, וסיים במה אנו מה חיינו, ושבחיה. רב הונא בריה דרב נתן אמר: ויחיד אומרה אחר תפלתו.

מפני שהמושג של "אחר תפילתו", בגדר מקום לתוספת תפילות, תחנונים ונוסחאות שונות, לא קיים בתפילת ש"ץ! ע"ד הידוע אף במנהגינו, בו הש"ץ לעולם לא אומר א-לוהי נצור... בקושי יש "יהיו לרצון", "עושה שלום"... בש"ץ. ש"ץ שסיים תפילתו, באותו רגע סיים, ואין לו מסגרת כלל, של לספח עוד.

זאת אומרת, שלש"ץ לא קיימת אפשרות אחרת, כ"א אמירתו באמצע.","1493","","1041","True","True","False","","47","5.102.239.44","0","91223","יומא|פז ע"ב","")];var iTotalPages=811;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82818);