var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=91246;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("מכיר סיפור לחיזוק לומדי הדף היומי?","http://daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=19605")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107155","אדם שכר רכב באילת ","מנחת טנא","13/05/24 00:58","49159","53"),new MostViewed("107157","הגהות הגר"א בבא מציעא עא, עב, עג","אוריאל שלמוני","13/05/24 17:21","605","35"),new MostViewed("107177","הערה ברש״י","שמואל דוד","16/05/24 05:35","595","25")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("91246","0","יומא פו:","08/07/21 06:44","כח תמוז","תשפ"א","06:44","שמואל דוד","פו:

אמר רב יהודה כגון שבאת לידו עבירה פעם ראשונה כו׳ ״מחוי רב יהודה״ באותה אשה באותו פרק כו׳

מה הכוונה ב״מחוי״ רב יהודה? בדרך כלל מחוי היינו שמראה לדבר מסויים אבל כאן קשה מאוד לפרש כן.","595","","1044","True","True","False","","375","174.198.224.32","0","0","יומא|פו ע"ב",""),new Message("91248","91246","סימן ביד. בתנועות יד. לא אמר במלים, אלא","08/07/21 10:02","כח תמוז","תשפ"א","10:02","Almuaddib","סימן.","107","","1044","True","True","False","","72","87.70.22.198","0","91246","יומא|פו ע"ב",""),new Message("91249","91246","מחווי יכול להתפרש כרמז בתנועת יד וכד'","08/07/21 10:15","כח תמוז","תשפ"א","10:15","אביגדור","ע"פ גמרא חגיגה ה:","571","","1044","True","True","False","","63","213.151.52.230","0","91246","יומא|פו ע"ב",""),new Message("91260","91246","מצורף כאן פירוש מחודש שמצאתי","08/07/21 12:42","כח תמוז","תשפ"א","12:42","יום יום ידרשון","","919","jpg","1044","False","True","False","","116","95.86.103.203","0","91246","יומא|פו ע"ב","0-jpg"),new Message("91261","91246","בן יהוידע וראה רש"י ב"מ ז. ד"ה "מחוי"","08/07/21 13:03","כח תמוז","תשפ"א","13:03","אבי גרינבלט","בן יהוידע
"ונראה לי דשאלה זו שנשאלה בבית המדרש לא השיב להם רב יהודה לשון זה 'בְּאוֹתוֹ מָקוֹם וּבְאוֹתָהּ אִשָּׁה וּבְאוֹתוֹ פֶּרֶק' אלא אחוי על בעל תשובה אחד שהיה בדורם או קודם דורם שאמר כגון תשובה של פלוני, ורבנן ידעי דתשובה של אותו אדם היתה באותו מקום באותה אשה באותו פרק".","539","","1044","True","True","False","","69","77.124.72.198","0","91246","יומא|פו ע"ב",""),new Message("91251","91249","לא הבנתם את השאלה","08/07/21 10:40","כח תמוז","תשפ"א","10:40","אור חדש","של הרב שמואל

תנסו לצלם עצמכם מול מראה מחווים בפנטומימה 'אותה אשה אותו מקום'
אם תצליחו תעלו את הסרטון, זו תהיה התשובה לשאלתו","458","","1044","True","True","False","","60","77.139.145.160","0","91246","יומא|פו ע"ב",""),new Message("91252","91251","אני יכול לתאר לעצמי אפשרות","08/07/21 10:44","כח תמוז","תשפ"א","10:44","אביגדור","של להצביע עם האצבע כלפי מטה ולהעלות ולהוריד את האצבע, כמו התנועה שאנחנו עושים היום בשביל לסמל "בדיוק כאן".
אם אתה רוצה אפשר גם מהלך תנועות קצת יותר מורכב של "בדיוק כאן" "עוד פעם" (כמו התנועה שאנחנו מסמלים, שהאצבע מסתובבת קדימה)"בדיוק כאן".
כמובן שתנועות הן תלויות תרבות, והן תלויות בפרשנות המקובלת להן - בדיוק כפי שהגמרא בחגיגה שם מדברת. ולכן ייתכן שהתנועה פורשה בקלות.
וכמובן שהדוגמאות שהבאתי הן רק דוגמאות כפי שאנחנו רגילים היום","571","","1044","True","True","False","","60","213.151.52.230","0","91246","יומא|פו ע"ב",""),new Message("91254","91252","אבל","08/07/21 11:01","כח תמוז","תשפ"א","11:01","אור חדש","המסר שלו היה מורכב בהרבה מאשר 'בדיוק זה'
לכן ביקשתי שתצלם עצמך מביע את כל המסר בכל הכלים הפנטומים שיש לך בתרבותנו
אז ברור לך שלנו אין אפשרות כזו
אתה מציע שאולי בבבל לפני 1500 שנה היה סימן שנועד לסמל 'אותה אשה אותו מקום אותו זמן באותו כח'?
זו טענה מרחיקת לכת ונעדרת כל ביסוס מציאותי והסתברותי
לכן שאלתו של הרב שמואל טרם נענתה","458","","1044","True","True","False","","43","77.139.145.160","0","91246","יומא|פו ע"ב",""),new Message("91255","91254","אבל אני כן מציע","08/07/21 11:13","כח תמוז","תשפ"א","11:13","אביגדור","שהיה סימן ל"בדיוק אותו דבר"
ופחות או יותר אפשר לסמן את זה גם אצלנו, רק שאנחנו פחות ערים לדקויות בסימנים.
ואצלם, ע"פ הגמרא בחגיגה, היה "עניין גדול" להבין סימנים","571","","1044","True","True","False","","56","213.151.52.230","0","91246","יומא|פו ע"ב",""),new Message("91257","91255","שוב","08/07/21 11:24","כח תמוז","תשפ"א","11:24","אור חדש","תבקש בבקשה ממישהו שלא מכיר את גמרתנו, שיצפה בך אומר את המשפט "כגון שבאת לידו דבר עבירה פעם ראשונה ושניה וניצל הימנה"
ותסמן לו כל סימן שעולה בדעתך כך שהוא יבין גם משהו שמתקרב ל"באותה אשה באותו פרק באותו מקום"
כמובן מותר לך להשתמש בסימן 'בדיוק זה' המוכר, אך זכור נא מה מטרת הניסוי..
לא חייב להסריט
אסתפק בעדותך שהדבר עלה בידך","458","","1044","True","True","False","","54","77.139.145.160","0","91246","יומא|פו ע"ב",""),new Message("91258","91257","אני רק מזכיר","08/07/21 11:29","כח תמוז","תשפ"א","11:29","אביגדור","שלא מדובר במשפט שמגיע ב"חלל ריק",
מדובר כשלומדים את סוגיית חזרה בתשובה, ורב יהודה אומר על כך "כגון שבאת לידו דבר עבירה פעם ראשונה ושניה ופירש הימנה", ואז הוא מוסיף סימני ידיים שמדגישים "באותו האופן בדיוק"
אם בתרבות שלנו יש סימנים מאוד ברורים ל"חכה רגע", "עצור", "השתגעת?", "בבקשה" ואני מניח שיש דוגמאות נוספות, לא מופקע שבתרבות שמעריכה את היכולת לזהות סימני ידיים (תרבות שבה המלך הורג מישהו רק בגלל שהוא לא הבין סימנים כאלה - חגיגה שם), יהיה סימן מספיק ברור ל"באותו האופן בדיוק"

בנוסף - ואולי זה יתקבל יותר על דעתך, יתכן שכוונת רב יהודה היתה רק "באותו האופן בדיוק", והגמרא פירשה ופירטה את דבריו "באותה אשה וכו'". כמו שתוס' מזכיר בכמה מקומות שדברי האמוראים שבגמרא הם לאו דווקא שאותם אמרו, אלא לפעמים הגמרא הכניסה פרשנות בדבריהם","571","","1044","True","True","False","","57","213.151.52.230","0","91246","יומא|פו ע"ב",""),new Message("91259","91258","זו קצת תשובה","08/07/21 11:39","כח תמוז","תשפ"א","11:39","אור חדש","בזמנם הדיבור בידים היה מאד מפותח ולכן יכל להעביר המסר גם באופן זה

אומנם ראייתך לפיתוח החכמה הזו לא מוכרחת כלל
העובדה שסובבי המלך היו אמורים להיות חכמים במיוחד ולהבין רמזים עלומים אינה מכריחה כלל שזה היה מצופה גם מבאי ב"מ 'רגילים' שלא חיים באימתא דלכותא, ובטח שלא מכריחה שהיתה נפוצה אצל סתם בני אותו דור","458","","1044","True","True","False","","58","77.139.145.160","0","91246","יומא|פו ע"ב",""),new Message("91342","91258","[ללא נושא]","11/07/21 00:02","ב אב","תשפ"א","00:02","יחיה","לענ"ד, מן האפשר שרב יהודה החווה, ועשה הסימן המדובר (כביאור של מר), שלוש פעמים רצופות!!!
מזה הבינו השומעים והרואים, אשר צריכים "בדיוק אותו דבר" ב3 פרמטרים שונים, ומסברה, המכוון הוא ל"אותה אשה", "אותו פרק", "אותו מקום".","1493","","1041","True","True","False","","63","5.102.239.44","0","91246","יומא|פו ע"ב",""),new Message("91293","91260","יישר כח","09/07/21 05:34","כט תמוז","תשפ"א","05:34","שמואל דוד","מה השם של הספר ?","595","","1043","True","True","False","","54","174.198.198.253","0","91246","יומא|פו ע"ב",""),new Message("91262","91261","שכויח","08/07/21 13:15","כח תמוז","תשפ"א","13:15","אור חדש","זו תשובה

אומנם עדיין ק"ק למה לא אמר כמר עוקבא או 'כגון מר' המצוי בש"ס
אם לא שנאמר שמר עוקבא היה שם וגם שהיה סיפורו מפורסם אצל הכל (והיא גופא שאלה, מי פרסם זאת, הוא עצמו?! האשה?!)","458","","1044","True","True","False","","48","77.139.145.160","0","91246","יומא|פו ע"ב",""),new Message("91263","91262","אולי כדי לבטא רגישות","08/07/21 13:19","כח תמוז","תשפ"א","13:19","אבי גרינבלט","אולי הושטת האצבע היתה קלילה ולא מורגשת מאד אבל זו כבר תוספת שלי בלבד ...","539","","1044","True","True","False","","57","77.124.72.198","0","91246","יומא|פו ע"ב",""),new Message("91294","91263","יישר כח לכל המגיבים","09/07/21 05:35","כט תמוז","תשפ"א","05:35","שמואל דוד","נהניתי!","595","","1043","True","True","False","","53","174.198.198.253","0","91246","יומא|פו ע"ב",""),new Message("91296","91293","[ללא נושא]","09/07/21 06:12","כט תמוז","תשפ"א","06:12","יום יום ידרשון","לא זוכר. ראיתי באיזה מקום הפניה לספר נר יהודה, אבל משום מה לא הצלחתי לפתוח אותו, אז עשיתי חיפוש ומצאתי כמה ספרים שהביאו את דבריו","919","","1043","True","True","False","","59","95.86.103.203","0","91246","יומא|פו ע"ב","")];var iTotalPages=811;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82860);