var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=91609;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("מכיר סיפור לחיזוק לומדי הדף היומי?","http://daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=19605")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107155","אדם שכר רכב באילת ","מנחת טנא","13/05/24 00:58","49159","57"),new MostViewed("107157","הגהות הגר&quot;א בבא מציעא עא, עב, עג","אוריאל שלמוני","13/05/24 17:21","605","38"),new MostViewed("107177","הערה ברש״י","שמואל דוד","16/05/24 05:35","595","30")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("91609","0","לא דק  = במספר קטן = 3141 = פאי","16/07/21 12:48","ז אב","תשפ&quot;א","12:48","מרדכי דב זינגר","והיינו דאמרינן לפני מוסף...<br />דק על דק, עד אין נבדק, ולתבונתו אין חקר, <br />האל נורא, באחת סקירה, בין טוב לרע יבקר.<br /><br />אגב.<br />לא נראה לי שיש איסור &quot;מכין&quot; משבת לחול <br />מי שלומד בשבת את הדף של יום ראשון (ט' באב נדחה)<br /><br />ונס יגון ואנחה","807","","1037","True","True","False","","510","95.86.90.58","0","0","סוכה|ח ע&quot;א",""),new Message("91610","91609","ט' באב נדחה ??","16/07/21 13:53","ז אב","תשפ&quot;א","13:53","אבי גרינבלט","מה כוונתך ?<br />בכ&quot;מ נפסק להלכה שאין בזה הכנה מקודש לחול [ילקוט יוסף שבת כרך ב' עמוד רטז]","539","","1037","True","True","False","","117","77.126.91.236","0","91609","סוכה|ח ע&quot;א",""),new Message("91613","91609","אתה זוכר שבתקופת האמוראים עוד לא השתמשו","16/07/21 15:02","ז אב","תשפ&quot;א","15:02","Almuaddib","בשיטה הזו, של שברים עשרוניים?","107","","1037","True","True","False","","130","87.70.60.1","0","91609","סוכה|ח ע&quot;א",""),new Message("91671","91609","לגבי הויכוח בהמשך ","19/07/21 23:05","י אב","תשפ&quot;א","23:05","אייל וו","כמדומני שאמרו לי בשם הבן איש חי שלשלמה היה רכב חשמלי והוא לא גילה את סודו שידע שיחריבו את הבית ובחשמל היו עושים זאת הרבה יותר מהר","1439","","1034","True","True","False","","49","","0","91609","סוכה|ח ע&quot;א",""),new Message("91768","91609","הרמב&quot;ם כותב על זה","21/07/21 12:14","יב אב","תשפ&quot;א","12:14","ישראל קלר","לא קראתי את כל הדיון והויכוח וכו', אבל לענ&quot;ד נראה מהרמב&quot;ם (עירובין א,ה) שבכוונה לא דייקו:<br /><br />&quot;יש לך לדעת, כי יחוס אלכסון העגולה אל המסבב אותה, בלי ידוע ואי אפשר לדבר בו לעולם באמת. וחסרון זו ההשגה אינה מאתנו כמחשבת הכת הנקראת &quot;גהליה&quot;, אבל הוא בטבעו זה הדבר בלי ידוע ואין במציאותו שיושג.<br /><br />אבל יוודע זה בקרוב, וכבר חיברו חכמי התשבורת לזה חיבורים לידע יחוס האלכסון אל המסבב בקרוב. ודרך המופת בזה הקרוב אשר עליו סומכין חכמי החכמות הלימודיות, הוא <b>יחוס האחד לשלשה ושביעית</b>, וכל עגולה שיהיה באלכסון שלה אמה יהיה בהיקפה שלוש אמות ושביעית בקרוב. <br /><br /><b>ולפי שזה לא יושג לעולם אלא בקרוב, לקחו הם בחשבון הגדול ואמרו כל שיש בהיקפו שלושה טפחים יש בו רוחב טפח, וסמכו על זה במה שהוצרכו אליו מן המדידה בתורה:</b>&quot; (טקסט הרמב&quot;ם מויקיטקסט)<br /><br />באמת שלוש ושביעית = 3.1428, וזה מאוד קרוב ל3.1415 שאנחנו משתמשים בו.<br /><br />ונראה שזה יכול להוות תשובה למה שכתבתם על ידע חז&quot;ל במספרים עשרוניים וכו'.<br /><br /><br />ועוד תוספת לא קשורה לגמרא אצלנו:<br />הגמרא בקידושין אומרת: אשרי הגבר אשר מלא את אשפתו מהם לא יבושו כי ידברו את אויבים בשער מאי את אויבים בשער אמר רבי חייא בר אבא אפי' האב ובנו הרב ותלמידו שעוסקין בתורה בשער אחד <span class='lightYellow'><b>נעשים אויבים זה את זה</b></span> <span class='bordeaux'><b>ואינם זזים משם עד שנעשים אוהבים זה את זה</b></span> שנאמר {במדבר כא-יד} את והב בסופה אל תקרי בסופה אלא בסופה, אז...","881","","1032","True","True","False","","60","212.76.102.35","0","91609","סוכה|ח ע&quot;א",""),new Message("91612","91610","אאוצ'...","16/07/21 14:20","ז אב","תשפ&quot;א","14:20","מרדכי דב זינגר","לא דק.... <img src='/icon/4.gif'>","807","","1037","True","True","False","","90","95.86.90.58","0","91609","סוכה|ח ע&quot;א",""),new Message("91614","91613","ולא זה אומר שהם לא ידעו אותה..","16/07/21 17:29","ז אב","תשפ&quot;א","17:29","מרדכי דב זינגר","","807","","1037","False","True","False","","107","95.86.90.58","0","91609","סוכה|ח ע&quot;א",""),new Message("91633","91613","[ללא נושא]","19/07/21 03:36","י אב","תשפ&quot;א","03:36","יחיה","ראה המצורף, מר' יואל שילה:","1493","pdf","1034","True","True","False","","98","5.102.239.44","0","91609","סוכה|ח ע&quot;א","0-pdf"),new Message("91642","91614","תיקון - וזה לא אומר שהם לא ידעו את השיטה","19/07/21 11:40","י אב","תשפ&quot;א","11:40","מרדכי דב זינגר","דהיינו.<br />כמו שהם ידעו על האטום. רק הסיקו שזה מזיק לאנושות יותר מאשר מועיל.<br />ה&quot;ה בעניינינו הם הסיקו שהשבר הרגיל יותר תועלתי/מדוייק.","807","","1034","True","True","False","","103","31.44.128.31","0","91609","סוכה|ח ע&quot;א",""),new Message("91641","91633","עבודה יפה, העייגינע ?","19/07/21 11:38","י אב","תשפ&quot;א","11:38","מרדכי דב זינגר","יש שם תגבה יפה של הרב אביגדור...","807","","1034","True","True","False","","79","31.44.128.31","0","91609","סוכה|ח ע&quot;א",""),new Message("91643","91642","אתה בטח צוחק","19/07/21 11:58","י אב","תשפ&quot;א","11:58","אביגדור","קשה לי להאמין שאתה חושב שחזל ידעו את סודות האטום...<br />ובכל זאת ריב&quot;ז ושאר רבנן, עליהם למדנו אתמול, נתנו לרומאים להחריב את בית המקדש ולא הנחיתו עליהם פצצה רצינית. וכמובן שכמו שהם הצליחו לשמור לעצמם את סודות האטום דור אחר דור (ממשה רבינו?) כך הם היו מצליחים להמשיך לשמור עליו בסוד (עד שגדולי האחרונים גילו אותו לאמריקאים במלחמת העולם השנייה), כך שהעולם לא היה משתמש בו באופן מזיק.<br /><br />ולעניין שברים, אם אכן חזל ידעו להשתמש בשבר עשרוני (מה שפורסם רק במאה ה-17), אני מניח שהם היו מתחשבים בנו ובמקום (פסחים קט.) &quot;רביעית של תורה אצבעים על אצבעים, ברום אצבעים וחצי אצבע וחומש אצבע&quot; הם היו מנסחים זאת ביתר יעילות...<br /><br />נ.ב. ואל תשאל למה אני משתמש בציניות, אתה כבר זוכר את התשובה","571","","1034","True","True","False","","85","213.151.52.230","0","91609","סוכה|ח ע&quot;א",""),new Message("91646","91643","אני לא שולל. אבל מה הרווח בשפה הצינית ?","19/07/21 14:53","י אב","תשפ&quot;א","14:53","מרדכי דב זינגר","לא טרחתי לזכור, עמך הסליחה.<br /><br />ולעניינינו.<br />תשאל יותר חזק. איך הקב&quot;ה נתן לגויים להחריב את ביתו... ?<br /><br />ודאי למדת (בבב י:  סוטה מח) <br />על ר&quot;ע וחבריו הרוגי מלכות שאין כל בריה יכולה לעמוד במחיצתן.  <br />ואומר המדרש .וכיון שעלה, פגע בו מטטרון, שר הפנים... <br />אמר לו : מה טיבך במקום הזה? <br />אמר לו : גזירה גזרה עלינו המלכות, להרוג עשרה מחכמי ישראל, <br />ועליתי לידע: אם גזרה זו מן השמים – נקבלנה עלינו, <br />ואם לאו, שאינה מן השמים – יכולים אנו לבטלה.<br />איך יבטלוה ?... בשם...<br />ז&quot;א יש להם כח להפוך את העולם  <br /><br />...ואמר לי אלעזר בני ניחא לך דאפכיה לעלמא מרישא <br />אפשר דמתילדת בשעתא דמזוני ... א&quot;כ לא בעינא  (תענית כה)<br />ז&quot;א יש בידו כח להפוך את העולם...<br /><br />ע&quot;ע סנהדרין קג<br />בקש הקב''ה להחזיר את העולם כולו לתוהו ובוהו ...<br />מלמד שהתנה הקב''ה עם מעשה בראשית ואמר... <br />אם מקבלין ישראל את התורה מוטב <br />ואם לאו אחזיר אתכם לתוהו ובוהו.... בום ??? <br /><br />אז כנראה היו להם סיבות לא לפרסם.<br />ממליץ ללמוד את המכתב של ר' שמשון שנהוג לקרא בערבי פסחים להבין קצת מי הם התנאים <br /><br />יישר כח","807","","1034","True","True","False","","68","31.44.128.31","0","91609","סוכה|ח ע&quot;א",""),new Message("91647","91646","לא הרווחתי כלום מהשפה הצינית","19/07/21 15:14","י אב","תשפ&quot;א","15:14","אביגדור","חשבתי שארוויח, כי בדרך זו אפשר להציג לאדם עד כמה טיעוניו לא שייכים.<br />אבל התבדיתי. זה באמת לא עזר.<br />אתה יכול להאמין שחזל ידעו לרפא את הסרטן, להגיע לירח, להשתיל אברים, להרוג את טיטוס ע&quot;י קרני לייזר, להסתיר את עשרת הרוגי מלכות במטוס חמקן, לאחסן את כל התורה שבעל פה בדיסק קשיח וכו' וכו' אבל &quot;היו להם סיבות לא לפרסם&quot;. <br /><br />אם יש לך זמן לנסות להעמיק בסוגיה כ&quot;כ עקרונית, אתה יכול לעיין לפחות מקופיא במאמר &quot;הידיעות המדעיות של חזל תוקפן ומקורן&quot; (חינמי ברשת), לראות עד כמה ראשונים ואחרונים רבים שללו את שיטה זו, וגם אלו שאחזו בדרך דומה לזה במקצת (ודאי לא הרחיקו לכת כמוך), היום ברור לנו שהם הסתמכו על ראיות שאינן נכונות.<br />אבל אל תתחיל לקרוא את המאמר אם אתה לא מתכוון לחשוב. זה סתם ביטול תורה.","571","","1034","True","True","False","","81","213.151.52.230","0","91609","סוכה|ח ע&quot;א",""),new Message("91648","91647","איך ייתכן","19/07/21 15:54","י אב","תשפ&quot;א","15:54","אור חדש","לומר על מישהו שלא מתכוון לחשוב ששייך בו בטול תורה?","458","","1034","True","True","False","","91","77.139.145.160","0","91609","סוכה|ח ע&quot;א",""),new Message("91649","91647","אתה מאמין שיכלו להפוך את העולם....","19/07/21 16:24","י אב","תשפ&quot;א","16:24","מרדכי דב זינגר","ראשית... <br />&quot;מלכה ושריה בגויים אין תורה <br />- אם יאמר לך אדם: יש חכמה בגוים - <b>תאמן.</b>.. <br />(ואם יאמר לך אדם) יש תורה בגוים - אל תאמן, <br />דכתיב: מלכה ושריה בגוים אין תורה&quot; <br />(מדרש איכה רבה פרשה ב סימן יג).<br /><br />כך שלא צריכהלהיות בעיה שחז&quot;ל בחנו וקיבלו חכמה מהגויים.<br /><br />עשיתה עבודה יפה, אין ספק. <br />וכעת המבחן שלך עד כמה מה שכתבת משכנע. <br />(לא ... ממש לא בגלל שזה חינם שוה חינם...)<br />אלא בא נשים את כל הפרשנים האחרונים בצד במחילה מכבודם. <br />ותענה לי &quot;אתה&quot; <br /><b>אתה מאמין כמוני לגמרא שיכלו להפוך את העולם....ולהגיע לירח לא יכלו ?</b> <br /><br />רבי חייא בר אבא חלש על לגביה ר' יוחנן <br />א''ל חביבין עליך יסורין ?<br />א''ל לא הן ולא שכרן !<br />א''ל הב לי ידך.<br />יהב ליה ידיה ואוקמיה...<br />(אתה יכול להגיד... <br />שזה היה איזה... וירוס קטנטן... <br />ואתה יכול להגיד שזה היה סרטן)<br /><br /><b>השאלה אם &quot;אתה&quot; מאמין למה שכתוב בגמרא או לא.</b><br />(אני מדבר על דברים שאין עליהם מחלוקת)<br /><br />מוזמן לענות.<br />ולא... ציניות זו שפת שקר, וכדאי לך להמנע ממנה.<br />שמשתמשים בה בשביל שקרנים... איפכא מסתבראניקעס.<br />לא למישהו שמבקש את האמת.<br /><br />מַה יִּתֵּן לְךָ וּמַה יֹּסִיף לָךְ לָשׁוֹן רְמִיָּה ?","807","","1034","True","True","False","","79","31.44.128.31","0","91609","סוכה|ח ע&quot;א",""),new Message("91650","91648","לפי שיטתך...","19/07/21 16:36","י אב","תשפ&quot;א","16:36","מרדכי דב זינגר","כל הלימוד משנה וגמרא שלך, זה חתיכת ביטול תורה.<br />הרי הם טועים... <br />ומן הסתם כמו שהם טועים במה ש&quot;אתה&quot; גילת... <br />הם טועים גם במה שבעוד 100 שנה יגלו...<br /><br />למה תרתון תרתי גהנם ?<br />מַה־לְּ֭ךָ לְסַפֵּ֣ר חֻקָּ֑י וַתִּשָּׂ֖א בְרִיתִ֣י עֲלֵי־פִֽיךָ.<br /><br />סליחה שאני כה בוטה... <br />לפחות זה מלב אוהב ולא בציניות.<br /><br />ולכן הדגשתי להרב אביגדור... <br />אין לי שום בעיה לקבל פרשנויות לתורה וחז&quot;ל.<br />תגיד אותם בשם עצמך. <br />אל תביא לי ראיות מספרים שלא נכנסו לעולם הישיבות.","807","","1034","True","True","False","","66","31.44.128.31","0","91609","סוכה|ח ע&quot;א",""),new Message("91660","91648","עכשיו בשיא הרצינות","19/07/21 18:02","י אב","תשפ&quot;א","18:02","אביגדור","יש באמת סברא טובה שעדיף לאדם לקרוא שוב ושוב &quot;אחות לוטן תמנע&quot;, מאשר להשתמש במילים ש<b>כאילו</b> יש מאחוריהם איזו סברא, כשבאמת הוא לא חושב על מה שהוא אומר, ולא על מה שהוא קורא (כמובן שלא כלול בזה מי שמנסה להגיע לאמת, מעלה הו&quot;א ששייכת וכד'. שזו בוודאי תורה).<br />הלא כן?","571","","1034","True","True","False","","87","213.151.52.230","0","91609","סוכה|ח ע&quot;א",""),new Message("91659","91649","מסכים איתך שאין צורך בציניות למי","19/07/21 17:57","י אב","תשפ&quot;א","17:57","אביגדור","שמבקש את האמת...<br />אכן, הרי היא מונחת לפניך. כל הרוצה ליטול יבוא ויטול.<br /><br />אני מאמין (אולי בתמימות יתר, אולי לידידי אור חדש יש באמת ביקורת עלי בנקודה זו, ואולי ביום מן הימים אודה לו שהוא צודק...) שרוב בני האדם יכולים להגיע לאמת. הם רק צריכים לרצות.<br /><br />אני מאמין שכשראש הישיבה שלך היה נותן שיעור בעיון, אם הוא היה מעלה טענות כל כך מגוחכות, בחורים בני 18 היו צועקים עליו בלי רחמים. <br />אבל כשזה מגיע ל&quot;סברות בהשקפה/מחשבה/אמונה&quot;, אפשר להעמיס מה שרוצים, להגיד מה שרוצים, לפרסם מה שרוצים. בלי מקורות, בלי דיונים בדברי הראשונים, בלי שכל ישר, בלי לעצור ולחשוב מה אני אומר ולמה. <br />למה? יסודות במחשבה פחות חשובים משיעור בעיון?","571","","1034","True","True","False","","71","213.151.52.230","0","91609","סוכה|ח ע&quot;א",""),new Message("91651","91650","כבר דחיתי","19/07/21 16:48","י אב","תשפ&quot;א","16:48","אור חדש","טענתך הנפסדת<br /><br />זה שמרע&quot;ה, חז&quot;ל, התנאים והאמוראים טעו מדי פעם זו עובדה שלא ניתן לסותרה כלל<br /><br />אתה מסיק מכך שלכן צריך לבטל כל דבריהם חלילה, זו עצת היצה&quot;ר ואינה נסמכת על שום הגיון<br /><br />אומנם אנשי האמת יודעים שהטעות דוחים והאמת מאמצים וכך נמצאת תורתנו תורת אמת נקיה מכל סיג ושטות","458","","1034","True","True","False","","85","77.139.145.160","0","91609","סוכה|ח ע&quot;א",""),new Message("91652","91651","דחית כל התורה כולה.","19/07/21 17:19","י אב","תשפ&quot;א","17:19","מרדכי דב זינגר","אתה עולה על מטוס (לעוה&quot;ב) שיש בו בורג &quot;אחד&quot; משוחרר ? <br />אני לא !!!<br />מקובל עלי שיש דברים שאיננו מבינים. <br />אינני טייס ואני לא מתיימר להבין את כל השעונים בתא הטייס. <br />אבל אם הטייס טס איתי באותו מטוס... אני מבין שהכל תקין ב100%<br /><br />חכם מבין...שלא הכל הוא מבין.<br />להגיד ש<b>משה רבנו טעה</b> בדברים שהתורה לא אומרת... <br />זה א. ב. של כפירה.<br />מרע&quot;ה היה אב הנביאים... נביא בנבואתו טועה ?! <br />הרי יהיה חייב מיתה !<br />(בא לכלל כעס בא לכלל טעות... לולי מקרא שכתוב א&quot;א לאמרו)<br />גזירת הכתוב.... זה היגיון ?! <br />התורה היא גזירת הכתוב. והרוצה לטעות ולהטעות... הרשות בידו, ויתן את הדין.<br />הלכה למשה מסיני...גמרא גמירי לה... היה אמור להיות בע&quot;פ... עת לעשות...<br />וכתבו.... והשתדלו לדייק ... ואפשר היום להשוות נוסחאות.<br />אבל סתם להגיד טועות בגלל שהמח הפיסטוק שלנו לא מבין ?!<br /><br />אגב.<br />חשבת פעם למה השו&quot;ע (והרמ&quot;א) מזכיר את המורה-נבוכים בכל הפרוייקט הענק הזה רק פעם אחת ? (אולי תמצא עוד פעם פעמיים... דרשני) ואת הכוזרי, בכלל לא מזכירים... <br />מבלי לזלזל ח&quot;ו. <br />אני יכול להסכים שהשו&quot;ע טעה... <br />ולכן חשוב ללמוד את הסוגיות ולהבין את הדברים מהשורש. <br />ולראות אם יש ראשונים אחרים שסוברים אחרת.<br /><br />אבל להגיד זאת על קוצו של יו&quot;ד בתורה... <br />השם ירחם.","807","","1034","True","True","False","","75","31.44.128.31","0","91609","סוכה|ח ע&quot;א",""),new Message("91664","91652","מה ערבבת כאן","19/07/21 18:46","י אב","תשפ&quot;א","18:46","אור חדש","משרע&quot;ה טעה<br />מפורש בקרא ובחזל<br /><br />גדולי התנאים והאמוראים טעו, הודו בכך בעצמם<br /><br />מה קשור הבורג שחסר לך ובאיזה מטוס מדובר לא הבנתי<br /><br />רק רשע ושוטה יכול לטעון שבגלל שטעו הקדמונים בחלק מדבריהם טעו בהכרח בכל היתר<br /><br />מה הקשר של הכוזרי ומו&quot;נ לשוע?!?<br /><br />אתה מסוגל לנסח רעיון בצורה פשוטה והגיונית בלי לדחוף לשם מלא משלים ומעשיות שלמתבונן מהצד לא ברור כלל מה עניינן בדיון?<br /><br />כל שהבנתי זה שאתה חושש שקבלת האמת שהרב אביגדור ואנוכי הקטן מגלים לך תחיב אותך לכפור בהכל ולכן אתה מעדיף לכפור באמת<br /><br />למה הגעת למסקנתך המוטעה ואיך בחרת בשקר על פני האמת לא הסברת מעולם","458","","1034","True","True","False","","76","77.139.145.160","0","91609","סוכה|ח ע&quot;א",""),new Message("91770","91652","עוד לגבי סתירות בין חז&quot;ל למדע","21/07/21 12:27","יב אב","תשפ&quot;א","12:27","ישראל קלר","יש <a target='_blank' rel='nofollow' href='https://files.daf-yomi.com/files/bookfiles/hayedihot-hamadahiyot/hayedihot-hamadahiyot.pdf'>כאן</a>, החל מעמוד 80, 19 מקורות לכך שאי אפשר לומר שחז&quot;ל הביאו ידיעות שגויות, ובין היתר מובא שם הרמ&quot;א בתורת העולה שכותב:<br />&quot;לא יחשוב האדם החס על כבוד קונו וכבוד חכמי התורה כן (שחכמי ישראל טעו בענייני התכונה), אלא ידקדק בדבריהם שבוודאי נמצא תוך כל דבריהם כמו שנתבאר באלו המאמרים שידעו סוד התכונה על צד שידעו אותו חכמי הגוים ויותר מהם, שידעו גם כן דרכים אחרים אשר נעלמו מכל חכמי הגוים&quot;.<br /><br />אגב, שם מובאות גם 34 מקורות לכך שיתכן שחז&quot;ל הביאו ידיעות מדעיות שגויות, ובין היתר רב שרירא גאון שכותב: &quot;צריכין אנן למימר לכון דרבנן לאו אסיתא אינון (אינם רופאים), ומילין בעלמא דחזונין בזמניהון (מה שראו בזמנם) וכחד חד קצירא אמרונין ולאו דברי מצוה אינון, הילכך לא תסמכון על אילין אסותא (אל תסמכו על רפואות אלו) וליכא דעביד מנהון מידעם אלא בתר דמיבדק וידע בודאי מחמת רופאים בקיאים וכו'&quot;.","881","","1032","True","True","False","","39","212.76.102.35","0","91609","סוכה|ח ע&quot;א",""),new Message("91665","91659","לא מספיק לרצות...","19/07/21 20:10","י אב","תשפ&quot;א","20:10","מרדכי דב זינגר","נכון ששלב ראשון צריך להיות &quot;מבקש&quot; <br />אבל לא שייך גם לשבת כל ערב במסעדה... <br />ואח&quot;כ... ואח&quot;כ לישן בייגלע עם סומסום... <br />ולהגיד &quot;הגעתי לאמת&quot;... בלי מ&quot;ח קנייני תורה...<br />אין מצב להגיע לאמיתת התורה, גם אם מוח איינשטיין בקודקודו.<br />וזו הבעיה של כל אלה שמחפשים לעשות קיצורי דרך.<br />מבריקים פה מבריקים שם... תכלס' אור התורה  מהם והלאה <br />(לא שאני מבין באור התורה... עניין של הרגש)<br /><br />לגבי שיעורי רה&quot;י.<br />זה ממש תלוי בסוג הבחורים. <br />ותלוי ברטוריקה של מוסר השיעור.<br />אין דומה שיעור שהמגיד שיעור מוריד להנחתה <br />לשיעור של הסכת ושמע...<br />אלו ואלו דא&quot;ח","807","","1034","True","True","False","","57","31.44.128.31","0","91609","סוכה|ח ע&quot;א",""),new Message("91663","91660","03:00 - רמזור אדום - אין נפש חיה...","19/07/21 18:46","י אב","תשפ&quot;א","18:46","מרדכי דב זינגר","שמעתי הסבר יפה שזה ממש בבחינת שמע ישראל מהרב א.ש.<br />ואני מאמין שיש עוד הרבה הסברים כמניין בנ&quot;י...<br />אבל מנשה... מנשה חברנו....סליחה... לא לוקח סיכון.<br />ההסטוריה חוזרת או שמישהו מנסה להמציא את הגלגל ?<br /><br />ואף אני אתן את חלקי את הבנתי לסוגיא <br />03:00 - רמזור אדום - אין נפש חיה...<br />כפר נידח... אין מצלמות ! אן שוטר באופק !<br />אתה עובר ?<br />ה&quot;ה.","807","","1034","True","True","False","","76","31.44.128.31","0","91609","סוכה|ח ע&quot;א",""),new Message("91666","91664","היכן חז&quot;ל אומרים מעצמם שמרע&quot;ה טעה ?","19/07/21 20:29","י אב","תשפ&quot;א","20:29","מרדכי דב זינגר","היכן חז&quot;ל אומרים <b>מעצמם </b>שמרע&quot;ה טעה ?<br /><b>ספר נא לי. </b><br />-----------------------------<br />תנא ואמורא שטעה ו... הודה... <br />זה היופי בחז&quot;ל - שעל מה שטעו לא פחדו להודות באמת.<br />הבה נלמד מהם.<br /><br />משל בהורג במטוס...פשוט ואכמ&quot;ל.<br /><br />תורת אמת... <br />היא 100% לא 99.9%<br />את דבריי תקבל גם אם הבנת רק 999. אבל תורה משמים...<br />עם ישראל ה...קשי עורף... לא היו מקבלים בכזו רמת אמינות.<br /><br />הרבה ההוכחות ופיסקאות בחוברת מתבססים על המו&quot;נ. <br /><br />&quot;דוחף&quot; משלים... לשבר את אזנך.<br /><br /><b>ואני אומר/שואל הפוך....</b><br />אתה חושש שקבלת האמת שאני מגלה לך תחייב אותך לכפור בהכל ולכן אתה מעדיף לכפור באמת<br /><br />ושואל למה הגעת למסקנתך המוטעה <br />איך בחרת בשקר על פני האמת לא הסברת מעולם","807","","1034","True","True","False","","56","31.44.128.31","0","91609","סוכה|ח ע&quot;א",""),new Message("91667","91666","אז משרע&quot;ה טעה","19/07/21 20:59","י אב","תשפ&quot;א","20:59","אור חדש","(נניח שרק במה שמפורש בקרא, למעשה אם תפתח מדרשים על אותם פסוקים תראה מחל' רבות בחז&quot;ל שזה דורש חטאו וטעותו בכה וזה בכה, אבל זה לא משנה כלל)<br /><br />וכיוון שהוא טעה, לפי דבריך, חייבים לכפור בכל תורתו כי אסור שתינתן ע&quot;י מי שיש בו אף אלפית של טעות, עד כאן דבריך<br /><br />דבריי על מסקנתך זו:<br />עפרא לפומך!<br /><br />האמת של התורה מוחלטת בגלל שהיא ניתנה ע&quot;י בורא העולם שחותמו אמת והינו שונא שקר, ולכן בהגדרה לא ייתכן שדבר שקר נקבלו כתורה, ולא ייתכן שטעות של אדם קרוץ חומר היא שתקבע ערך האמת של תורת הבורא<br /><br />ואם יבוא אדם ויטעה בדבר מה נדע אל אמת שאין דבריו תורה במה שטעה, בין אם הוא מגיב אנונימי בפורטל הדף ובין אם הינו אדון הנביאים או גדול התנאים או האמוראים<br />ואם יבוא אדם ויגיד דבר אמת נדע שראוי זה להיות תורה, בין אם האומר אדון הנביאים או אריסטו או אחד מתלמידי תלמידיו באקדמיה יצ&quot;ו<br /><br />האמת הינה חתומה בחותם ה<b>קב&quot;ה</b> והיא תורתו, והשקר חתום בחותם <br />הבד&quot;צים המטפשים ליבות ומוחות ישראל שנשבו בכתם, כת שעשתה התורה להיות אסופת דברי קדמונים שאסור לבקרה ובררה מסיגים ושקרים שדבקו בה בגלל טעויות בני האדם וממילא במקום תורת אמת מנחילים לתינוקות בני ה60 השבויים בידם תורת סיגים ושקרים<br /><br />וה' הטוב יפתח ליבך וראשך לקבל תורת אמת, והצעד הראשון שעשית כבר (אע&quot;פ שלא לשמה) הינו שפתחת את האינטרנט ונכנסת לפורום עם אנשים שמחוץ לכתך הסגורה מפני האור, וע&quot;כ לא התייאשתי ממך לגמרי","458","","1034","True","True","False","","63","77.139.145.160","0","91609","סוכה|ח ע&quot;א",""),new Message("91848","91666","בספרא למשל","26/07/21 20:41","יז אב","תשפ&quot;א","20:41","איתיאל","ספרא שמיני א פ&quot;ב סימן י&quot;ב:<br />&quot;וישמע משה וייטב בעיניו&quot; (ויקרא י', כ') – הודה מיד ולא בוש לומר לא שמעתי. <br />א&quot;ר יהודה: חנניה בן יהודה היה דורש כל ימיו: קשה הקפדה שגרמה לו למשה לטעות. אחר מיתתו, הריני כמשיב על דבריו: ומי גרם לו שהקפיד? אלא שטעה.<br /><br />ובויקרא רבא יג, א:<br />מיד: &quot;וישמע משה וייטב בעיניו&quot; – הוציא כרוז לכל המחנה ואמר: אני טעיתי את ההלכה ואהרן אחי למדני.<br /><br />בכל מקרה, דבר ברור בסברה שאדם באשר הוא אדם, אפילו הוא משה רבינו, יכול לטעות. וכך דרכה של תורה. הרי בהכרח אם יש מחלוקת - שאחד טועה. אלא שלא נתברר מי מדייק יותר. ובפרט בדברים שנוגעים למדעים וחכמת הטבע, הרי דבר ברור שאי אפשר לדעת חכמת הטבע מתוך התורה, שאין זה עניינה. אלא ההלכה &quot;מתלבשת&quot; על מקרים טבעיים ומכריעה את הדין בהם.<br /><br />וכמה דוגמות בולטות:<br />חכמי ישראל אומרים: ביום חמה מהלכת למטה מן הרקיע ובלילה למעלה מן הרקיע, וחכמי אומות העולם אומרים: ביום חמה מהלכת למטה מן הרקיע ובלילה למטה מן הקרקע. א&quot;ר: <b>ונראין דבריהן מדברינו</b> שביום מעינות צוננין ובלילה רותחין. (פסחים צד:)<br /><br />ובסוגיה שלמדנו לא מזמן ראינו שחכמי קיסריה טעו בחשבון הנדסי (יחס ריבוע ועיגול), והטעות כ&quot;כ גדולה שהגמרא אומרת ש&quot;קחזינן דלאו הכי&quot;.<br /><br />וכן בכל הדורות מצאנו טעויות, ואין זה גורע מדבריהם, שהם דברו על פי הבנתם בטבע, ולא מ&quot;רוח הקודש&quot;, ש&quot;חכם עדיף מנביא&quot;.","842","","1027","True","True","False","","72","213.151.52.27","0","91609","סוכה|ח ע&quot;א",""),new Message("91668","91667","היכן הם אומרים &quot;מעצמם&quot; שמרע&quot;ה טעה ?","19/07/21 22:11","י אב","תשפ&quot;א","22:11","מרדכי דב זינגר","אין לי ברירה אלא לדחוס אותך לפינה...<br /><br />אתה אמרת <br />- <b>משרע&quot;ה טעה<br />מפורש בקרא ובחזל</b><br /><br />בקשתי ממך <br />- היכן חז&quot;ל אומרים <b>מעצמם </b>שמרע&quot;ה טעה ?<br />ספר נא לי.<br /><br />אתה עונה לי<br />- אז משרע&quot;ה טעה (נניח שרק במה שמפורש בקרא, למעשה אם תפתח מדרשים על אותם פסוקים תראה מחל' רבות בחז&quot;ל שזה דורש חטאו וטעותו בכה וזה בכה, אבל זה לא משנה כלל)<br />וכיוון שהוא טעה, לפי דבריך, חייבים לכפור בכל תורתו כי אסור שתינתן ע&quot;י מי שיש בו אף אלפית של טעות, עד כאן דבריך<br /><br />תגובתי<br />- א. לא ענית לי היכן חז&quot;ל אומרים <b>מעצמם</b> שמרע&quot;ה טעה.<br />התורה מגלה לנו שהוא טעה. בלי להעלים מאיתנו עובדות כמו להבדיל ...הבדלות שכל ילד מבין שבשקר יסודם. יש מחלוקת במה הוא טעה... יופי. זה נקרא ש<b>הם</b> טוענים שטעה ח&quot;ו ? זו עלילת דם על חז&quot;ל. הם לא המציאו שמרע&quot;ה טעה.<b> זה אתה רוצה שהם יגידו !</b> <br />ב. כתבת <b>וכיוון שהוא טעה, לפי דבריך</b> <br />שוב... המצאה שלך.... <br />לפי דבריי ?! הוא לא טעה לפי דברי חז&quot;ל וק&quot;ו לא לפי דבריי. <br />הוא טעה ע&quot;פ מה ש<b>כתוב בתורה</b> ואף אחד לא יכול להעליל עליו שעשה טעויות מלבד מה שהתורה עצמה מגלה לנו.<br />ואם ה' החליט שנקבל אותה ע&quot;י משה, איננו מערערים ע&quot;כ. גם ברוך יהיה זה רצונו. לא פחות מכל המנהיגים שהקב&quot;ה נתן לעם ישראל בהוראה מפורשת. גם אם עשו טעויות. <br />אתה לא אוהב משלים אבל... קבל.<br />כמו להבדיל בבחירות. אתה מצביע לפי שיקול דעתך. ואם הח&quot;כ סטה שמאלה... שומו שמים. ויש כאלה שמבטלים את דעתם לדעת תורה וגם אם הנציגים שלהם יעשו רוורס... אין להם טענות (שאלות יש)<br /><br />וַיַּהֲפֹךְ ה' אֱ'לֹקיךָ לְּךָ אֶת הַקְּלָלָה לִבְרָכָה","807","","1034","True","True","False","","90","31.44.128.31","0","91609","סוכה|ח ע&quot;א",""),new Message("91669","91668","מה אכפת","19/07/21 22:45","י אב","תשפ&quot;א","22:45","אור חדש","אם גילית שמשה טעה מפסוק, מחז&quot;ל או ממני?<br />אם טעה, הרי שאסור לקבל ממנו תורה לשטותך<br /><br />אלא שעכשיו המצאת גזה&quot;כ, מי שה' ציווה לקבל ממנו אע&quot;פ שטעה מקבלים ממנו<br /><br />ועל חז&quot;ל גם יש גזה&quot;כ כזו?<br />הרי הם גם טעו, וא&quot;כ חייבים לבטל כל תורתם לדבריך<br /><br /><br />הסבר:<br /><i>ב. כתבת וכיוון שהוא טעה, לפי דבריך<br />שוב... המצאה שלך....<br />לפי דבריי ?! הוא לא טעה לפי דברי חז&quot;ל וק&quot;ו לא לפי דבריי.</i><br /><br />זה לא מה שהתכוונתי (אבל אתה צודק דקדוקית שיכלת להבין גם כמוך כי עשיתי שני פסיקים)<br />מה שכתבתי זה:<br />&quot;וכיוון שהוא טעה, לפי דבריך, חייבים לכפור בכל תורתו כי..&quot; <br />'לפי דבריך' מוסב על לקמן ממנו, כפי שהיית מבין אם היית יודע מה דעתך","458","","1034","True","True","False","","72","77.139.145.160","0","91609","סוכה|ח ע&quot;א",""),new Message("91686","91669","לשטותי.... תודה","20/07/21 01:58","יא אב","תשפ&quot;א","01:58","מרדכי דב זינגר","מה לא ברור <br />שעושים את רצון ה' <br />ומקבלים את התורה גם ממי שטועה ושוכח  וכו' ?<br /> הַמְקַנֵּא אַתָּה לִו... בטח גם לא מכבודך לך לקבל את התורה מכבד פה לשון ?<br />זה רצונו יתברך תרצה או לא תרצה.<br />אני יכול להמעיט בטעותו... שזה לפי ערכו... צדיקים... חוט השערה.. <br />אבל אני מעדיף להשאר בהגדרה שמפריעה לך ... כן משע&quot;ה &quot;טעה&quot;.<br /><br />לגבי חז&quot;ל....<br />משה קיבל תורה מסיני וכו'... טעו ?.... <br />אם מרע&quot;ה יכל לטעות... למה הם לא יכולים לטעות ? <br />אבל... אם הם טעו... חבריהם העמידום על טעותם. ולפחות חלקו.<br />אבל <b>על מה שחבריהם לא חלקו עליהם.</b>..גמרא גמירי לה","807","","1033","True","True","False","","73","31.44.128.31","0","91609","סוכה|ח ע&quot;א",""),new Message("91673","91671","אשמח לשמוע מה המקור.","19/07/21 23:23","י אב","תשפ&quot;א","23:23","מרדכי דב זינגר","","807","","1034","False","True","False","","49","31.44.128.31","0","91609","סוכה|ח ע&quot;א",""),new Message("91681","91671","[ללא נושא]","20/07/21 00:17","יא אב","תשפ&quot;א","00:17","יחיה","המקור בספר בניהו - גיטין ס&quot;ח, הובא אף באוצרות חיים, ובספר גדולת הקדמונים בעמוד קס&quot;ח, ע&quot;ש.","1493","","1033","True","True","False","","63","5.102.239.44","0","91609","סוכה|ח ע&quot;א",""),new Message("91684","91681","ייש&quot;כ. ומה המקור שלהם ?","20/07/21 01:08","יא אב","תשפ&quot;א","01:08","מרדכי דב זינגר","זוהר ? קבלה ?","807","","1033","True","True","False","","59","31.44.128.31","0","91609","סוכה|ח ע&quot;א",""),new Message("91688","91684","[ללא נושא]","20/07/21 02:34","יא אב","תשפ&quot;א","02:34","יחיה","וכתב הבניהו בגיטין (דף סח.) וז&quot;ל יש חוקרים, שלמה המלך ע&quot;ה היה חכם מכל אדם, ועשה כסא עצום ונורא המבהיל בדמיון, ועוד כמה וכמה מיני חכמות, ואיך לא היה יכול לעשות חכמה זו של שמנדפי&quot;ר [רכבת], לעשות מרכבה של עגלות ההולכים במרוצה ע&quot;י אש כעוף הפורח,<br /><br />והשבתי להם, בודאי ידע חכמה זו, ועשה אותה, אך לא עשאה לתשמיש בני אדם אחרים, כי לא רצה שתתפשט חכמה זו בעולם, וילמדו אותה גם האומות לעשותה, כי צפה ברוה&quot;ק, שאח&quot;ז יבואו האומות בבל ויוון ואדום וילחמו בישראל, אך מחמת שמקומם רחוק, לא יוכלו לבא על ירושלים בקלות כנשרים, אלא צריכין להתעכב בדרך זמן הרבה, וכאשר ילחמו בישראל, ויפלו מן האויבים של ישראל חללים, ויצטרכו להביא חיל מעירם, להוסיף על חיל שלהם, לא יוכלו לבא במהרה, ומה דביני ביני יהיה הצלה וישועה לישראל, ואם היה עושה זה למהלך רבים, היתה נודעת לכל העמים, והיה יוצא היזק לישראל בדורות הבאים כאמור, על כן עשה זה המהלך ע&quot;י אש בעגלה אחת וכו' שלא יהיה נודע מעשיה לרבים וכו' ונראה על זו העגלה וכו' קרי לה שידתא, כי שידתא לשון שד, כלומר, עגלה זו הולכת במרוצה גדולה כמו שד ושידה, כי השידין יש להם מהלך קל מנשר, וכהרף עין ילכו מקום הרחק יום אחד או יומיים&quot;, עכ&quot;ל.","1493","","1033","True","True","False","","66","5.102.239.44","0","91609","סוכה|ח ע&quot;א",""),new Message("91689","91686","ר מרדכי, ישמעו אזניך","20/07/21 05:15","יא אב","תשפ&quot;א","05:15","אור חדש","מה שאצבעותיך ממללות<br /><br /><i>שעושים את רצון ה'<br />ומקבלים את התורה גם ממי שטועה ושוכח וכו'<br /></i><br />זו בדיוק טענתי<br /><br />והפך קשקושך שאם מגלים שטעה מישהו בפרט כלשהו כל תורתו צריך לזרוק לפח<br /><br />אלא מאי<br />חידשת עוד חילוק<br /><br />אם גילו 'חבריו' שטעה בתוך 300 עד 1300 שנה לחייו אז הטעות לא מבטלת התורה<br /><br /><i>אבל אם גילו בפער יותר גדול תורתו בטלה מיד</i><br /><br />ובגלל שהמצאת שטות זו אסרת עליי לברר עוד התורה מסיגי טעות שמא תתבטל כל תורתך חלילה<br /><br />כמה כפירה וחלישות אמונה יש בך ר מרדכי, שסבור אתה שניתן לבטל תורת אמת אלוקית ע&quot;י בדיה שבדית מליבך בחילוקך חסר ההגיון והמקור, ועוד שסותר דברי גדולים חכמים ועצומים ממך<br />וכמה עזות יש בך ללעוג על מי שלא מקבל חילוק זה שמבוסס רק קטנות דעת ואמונה שבך","458","","1033","True","True","False","","60","77.139.145.160","0","91609","סוכה|ח ע&quot;א",""),new Message("91692","91688","ייש&quot;כ. זה בעצם מה שעניתי פה","20/07/21 07:19","יא אב","תשפ&quot;א","07:19","מרדכי דב זינגר","<a target='_blank' rel='nofollow' href='http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=91642'>פה</a>","807","","1033","True","True","False","","63","31.44.128.31","0","91609","סוכה|ח ע&quot;א",""),new Message("91693","91688","יפה, יישר כוח גדול","20/07/21 07:20","יא אב","תשפ&quot;א","07:20","אביגדור","לעצם הטענה. השאלה ששאלוהו אותם &quot;יש חוקרים&quot;, כמובן לא מתחילה. איננו יודעים מה היה בכיסא של שלמה ומה מהאגדות עליו הן אגדות בעלמא (להבדיל גם אצל הערבים יש אגדות על שלמה אאלט, ויש את הסיפורים שהוא המציא את השחמט). אנו יודעים שהוא היה חכם וכו' כמפורש בתנך, אבל זה לא אומר שהוא ידע כל מה שיתחדש בהמשך.<br />יש ראשונים שכתבו שכל חכמת יוון הגיעה משלמה. אנחנו יודעים שזה לא שייך, אפשר לקרוא על זה במאמר &quot;מנא להו - מהו מקור ידיעותיהם של אומות העולם&quot;. הנה כאן<br />http://daf-yomi.com/BookFiles.aspx?type=1&id=513<br /><br />נמשיך בעניין השאלה של אותם חוקרים. היא מתבססת על הכשל הלוגי הידוע שאם מישהו חכם בנושא א הוא בוודאי חכם גם בנושא ב. אז אם הוא ידע לצורך העניין לעשות כיסא מכני עם גלגלי שיניים וכו', הוא בוודאי ידע להמציא רכבת קיטור (חבל שלא רכבת סולארית זה פחות פוגע באיכות הסביבה..).<br />זה כמובן לא שייך, הסינים המציאו הרבה מאוד המצאות, המצפן, אבק שריפה ועוד ועוד. אבל עד לפני מאות שנים בודדות הם סברו שהעולם שטוח (הם מנסים להכחיש את זה היום אבל יש לנו את המקורות). יש לכך עוד דוגמאות רבות, אפילו להבדיל בתוך עולם התורה. זה שאדם מוכשר מאוד בלימוד עיון, לא אומר שיש לו סברות ישרות בענייני מחשבה למשל.<br /><br />ומה הבן איש חי חשב? איני יודע אם הוא השיב להם רק לפי טענותיהם, כדי לא לפגוע בתמימותם [הבן יהוידע גיטין שם מזכיר את מנהג מקומו להניח ליולדת שיפוד ברזל שתחובה בו רגל של תרנגול כדי להבריח את השדים...], מה שהיה יכול להביא אז לנזק חמור יותר (בוודאי שהיו מקרים כאלה, אבל אינני יודע אם זה נכון גם במקרה זה). מאידך, יתכן שבכינוי &quot;חוקרים&quot; הוא מתכוון לכאלה שבאלו לקנטר בשאלה הזו, ולכן ענה להם לדבריהם. <br /><br />אם הוא היה מתכוון לתירוצו ברצינות (מה שאין סיבה לומר), אז בוודאי הוא היה מתקשה בקושיה המתבקשת, מה מפריע שהגוים יביאו אלפי לוחמים ברכבות קיטור, הרי לחיילי ישראל בוודאי היו תותחים ונשק אוטומטי שהיה מכריע את כל אלפי חיילי האויב... (וזו לא ציניות, זו טענה אמיתית)","571","","1033","True","True","False","","72","213.151.52.230","0","91609","סוכה|ח ע&quot;א",""),new Message("91695","91688","אשמח למקור מדויק","20/07/21 07:51","יא אב","תשפ&quot;א","07:51","אביגדור","לא הצלחתי למצוא (בהיברו בוקס לא מצאתי בניהו חלק ב לצערי)","571","","1033","True","True","False","","60","213.151.52.230","0","91609","סוכה|ח ע&quot;א",""),new Message("91699","91688","איזה ערך יש","20/07/21 08:15","יא אב","תשפ&quot;א","08:15","אור חדש","לסברא של מישהו לגבי ידיעתו של מישהו אחר בלי שהכירו אישית ובחן ידיעותיו?<br /><br />אם אסבור שאתה יודע חכמת הפיזיקה המודרנית יותר טוב מגדולי מדעני זמננו, זה יהפוך אותך למועמד לפרס נובל בפיזיקה? נניח שמקובל עליך שסברתי לא מועילה ולא מורידה<br /><br />ואם הבא&quot;ח היה סובר כך עליך, האם זה היה נותן לך מידע כלשהו לגבי הקווארקים?!<br />ואם הבא&quot;ח היה סובר כן כי משרע&quot;ה היה מעיד עליך מפי ה' שאתה חכם בפיזיקה מכל אדם שחי לפני 3000 שנה (ברור לי לחלוטין שאם משרע&quot;ה היה כאן היה מעיד זאת בלי בעיה (בהנחה שיש לך טיפה מוסג בפיזיקה המודרנית), האם זה היה משפר את סיכוייך בוועדת הפרס?","458","","1033","True","True","False","","73","77.139.145.160","0","91609","סוכה|ח ע&quot;א",""),new Message("91739","91688","שוב יישר כוח על המקור","20/07/21 16:33","יא אב","תשפ&quot;א","16:33","אביגדור","באמת מעניין.<br />בהמשך לתגובתי,<br />הנה מה שהבן איש חי כתב על ידיעות מדעיות של חזל שמופיעות בגמרא (לגבי הסוגיא האסטרונומית של מקום החמה בלילה וצורת הרקיע):<br />בן איש חי (בניהו בבא בתרא כה:): &quot;אלא ודאי חכמי ישראל לא החליטו דברים אלו לאמת אלא אמרו שהשערת השכל כן נראה לומר על פי חכמת התכונה שהיתה בזמנם, ולא אמרו אלא בדרך אפשר&quot;.","571","","1033","True","True","False","","63","213.151.52.230","0","91609","סוכה|ח ע&quot;א",""),new Message("91694","91689","אדרבא. תמשיך לברר. ואות &quot;אחת&quot; לא תתבטל","20/07/21 07:31","יא אב","תשפ&quot;א","07:31","מרדכי דב זינגר","ומה שלא תבין...<br />נתפלל עליך שה' יאיר עייניך<br />להבין את התורה ועמקי סודותיה<br />אפילו בהסתרה שבתוך הסתרה ללמוד וללמד.<br />ואתה תתפלל עלי שה' יאיר עייני - אבל על קוצו של יו&quot;ד לא אוותר. <br /><br /> משה ותורתו אמת !!! והן בדאים","807","","1033","True","True","False","","61","31.44.128.31","0","91609","סוכה|ח ע&quot;א",""),new Message("91710","91692","[ללא נושא]","20/07/21 10:50","יא אב","תשפ&quot;א","10:50","יחיה","ראה המצורף:","1493","pdf","1033","True","True","False","","55","5.102.239.44","0","91609","סוכה|ח ע&quot;א","0-pdf,1-pdf"),new Message("91698","91693","מחכים כאן לתגובתך","20/07/21 08:04","יא אב","תשפ&quot;א","08:04","מרדכי דב זינגר","<a target='_blank' rel='nofollow' href='http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=91663'>כאן</a><br /><br />ולגבי מאמריך... <br />אני מאמין שלאט לאט נוכל לחדד/למחוק לך טעויות מהותיות שנפלת בהן.<br /><br />בס&quot;ד.","807","","1033","True","True","False","","64","31.44.128.31","0","91609","סוכה|ח ע&quot;א",""),new Message("91706","91695","[ללא נושא]","20/07/21 10:33","יא אב","תשפ&quot;א","10:33","יחיה","ראה המצורף:","1493","pdf","1033","True","True","False","","49","5.102.239.44","0","91609","סוכה|ח ע&quot;א","0-pdf,1-pdf"),new Message("91701","91698","לא הגבתי כי לא הבנתי מה אתה רוצה","20/07/21 08:22","יא אב","תשפ&quot;א","08:22","אביגדור","אם תגדיר ותנסח את טענותיך אנסה להגיב להן<br /><br />אבל לפעמים נראה לי שאפילו אתה יודע שאין בהן ולא כלום. <br />הקשר בין אגדתא על אמורא שריפא מישהו ע&quot;י נתינת יד, לבין היכולת לטפל בסרטן, לא נראה לי מצריך תגובה<br /><br />וכמו שרמזתי בעדינות, אני סבור שגם אתה יכול להסיק בקלות שמדובר בהבלים, אתה רק צריך להחליט שאתה רוצה לחשוב.<br /><br />ולגבי מאמריי, לא צריך לתקן אותי לאט לאט. אין לי שום מניעה לתקן הרבה טעויות ביחד. אקשיב לכל מי שיסביר לי היכן טעיתי, ואתקן. מה שכמובן כבר עשיתי כמה וכמה פעמים.","571","","1033","True","True","False","","68","213.151.52.230","0","91609","סוכה|ח ע&quot;א",""),new Message("91702","91698","אענה בשבילו","20/07/21 08:24","יא אב","תשפ&quot;א","08:24","אור חדש","בשביל שאדם רציני יענה על משהו ה'משהו' צריך להיות מובן <br />כדי לקבל תשובה צריך גם שהמשהו ינוסח כשאלה, וגם שיהיה ברור מה הקשר של חלקי השאלה<br />מכיוון שאין שום פשר סביר לפסקה הראשונה שלך, לא יכול להתקיים קשר הגיוני בינה לפסקה השניה, ממילא גם הפסקה השניה נשארת לא ברורה דיה, ממילא אדם רציני (והרב אביגדור בהחלט כזה <a target='_blank' rel='nofollow' href='http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?Id=91641'>כידוע לך</a>) לא יכול לענות על 'שאלתך'<br />תוכל לנסות לנסח שאלתך שוב, בצור שתהיה ברורה גם למתבונן מבחוץ ולא רק לך, ואז חזקה על הרב שיענה לך ברצינות, כפי שהעיד על עצמו הוא מוכן להשקיע גם באנשים כמוך ומתייחס לכ&quot;א בכבוד, אם הם רק מכבדים את עצמם <br />מודה שאני פחות סובלני ממנו ומצפה שיכבדו גם אותי בדיון איתי, אבל הוא באמת אדם מיוחד","458","","1033","True","True","False","","52","77.139.145.160","0","91609","סוכה|ח ע&quot;א",""),new Message("91700","91699","הבעיה שלך...","20/07/21 08:20","יא אב","תשפ&quot;א","08:20","מרדכי דב זינגר","(אחת הן)<br />שאתה שם על אותם מאזניים את מרע&quot;ה ואת הבא&quot;ח.","807","","1033","True","True","False","","71","31.44.128.31","0","91609","סוכה|ח ע&quot;א",""),new Message("91703","91700","איפה השוותי בינהם?","20/07/21 08:27","יא אב","תשפ&quot;א","08:27","אור חדש","אולי תתן פעם אחת ניתוח של הבעיות שלך ולא רק שלי?<br /><br />כיוון אפשרי: 'לא טורח להבין מה שעונים לי ומגיב על אוטומט שהבר שיח טועה'","458","","1033","True","True","False","","66","77.139.145.160","0","91609","סוכה|ח ע&quot;א",""),new Message("91728","91701","לא מצריך תגובה = דמגוגיה","20/07/21 13:44","יא אב","תשפ&quot;א","13:44","מרדכי דב זינגר","כתבת<br />הקשר בין אגדתא על אמורא שריפא מישהו ע&quot;י נתינת יד, <br />לבין היכולת לטפל בסרטן, <br />לא נראה לי מצריך תגובה<br /><br /><b>פשוט אין לך מה לענות !</b><br /><br />אז תהיה בריא<br />מזמין אותך לצאת מהבור ששקעת בו<br />חושבני, שמיצינו את הנושא. אשתדל להמשיך לכבד אותך למרות דעתי על האפיקורס שבך. ו...לראות את הטוב שבך. <br />אני לא מקלל אותך ח&quot;ו...כמו... פשוט מתפלל שה' יאיר עייניך.... ועייני.","807","","1033","True","True","False","","55","31.44.128.31","0","91609","סוכה|ח ע&quot;א",""),new Message("91729","91703","נו... אני שמח שהבנת שמרע&quot;ה זה משהו אחר","20/07/21 14:39","יא אב","תשפ&quot;א","14:39","מרדכי דב זינגר","שמרע&quot;ה הוא דמות אלוקית... <br />שאין להרהר... גם אחר טעויותיו.<br /><br />(אולי הבנתי את זה מתוך דברי רבך וה&quot;ה...)","807","","1033","True","True","False","","54","31.44.128.31","0","91609","סוכה|ח ע&quot;א",""),new Message("91730","91703","נו... אני שמח שהבנת שמרע&quot;ה זה משהו אחר","20/07/21 14:39","יא אב","תשפ&quot;א","14:39","מרדכי דב זינגר","שמרע&quot;ה הוא דמות אלוקית... <br />שאין להרהר... גם אחר טעויותיו.<br /><br />(אולי הבנתי את זה מתוך דברי רבך וה&quot;ה...)","807","","1033","True","True","False","","58","31.44.128.31","0","91609","סוכה|ח ע&quot;א",""),new Message("91737","91706","תודה רבה","20/07/21 15:59","יא אב","תשפ&quot;א","15:59","אביגדור","ויישר כוח","571","","1033","True","True","False","","59","213.151.52.230","0","91609","סוכה|ח ע&quot;א",""),new Message("91711","91710","לא מבין איך","20/07/21 11:02","יא אב","תשפ&quot;א","11:02","אור חדש","אתה משתמש במחשב בכלל ובאינטרנט בפרט<br />אחר שברור שיש בהם הרבה נזקים ואולי אף עולים על תועלתם","458","","1033","True","True","False","","107","77.139.145.160","0","91609","סוכה|ח ע&quot;א",""),new Message("91735","91728","סליחה...?","20/07/21 15:26","יא אב","תשפ&quot;א","15:26","אביגדור","אתה באמת חושב שמכך שאמורא מסוים ריפא אמורא מסוים, ע&quot;פ האגדה רק ע&quot;י נתינת יד, זו ראיה שידעו לעשות טיפולים כימותרפיים?<br />ובאמת בזמנם אף אחד לא מת ממחלות - כי התנאים ידעו לרפא את כולם?<br />כמו שידעו - לדעתך - את סודות הגרעין?<br /><br />ועל כך שאתה מקשר בין דעתי לבין המושג &quot;אפיקורס&quot;, אעתיק שוב, את דברי רבי יונה מרצבך, ראש ישיבת קול תורה:<br />&quot;מסתיר הוא את פניו מהמציאות ומאשים אחרים בגילוי פנים? ולא בגלל הבערות שיש בקנאת ה' הזאת כועס ולועג אני, ואף לא בגלל מה שע&quot;י כן קורא הוא למאמינים וחרדים מינים ואפיקורסים וכו', אלא חוששני משום שלושה דברים: משום חילול השם שע&quot;י כן עושה אותנו ללעג ולצחוק בעיני אחרים שלועגים על ששוללי המציאות הם היראים, ומשום טהרת האמונה שע&quot;י כן הוא מבלבל מושגי אמונה במה שהתורה וחז&quot;ל אמרו במה חייבים להאמין ובמה לא, ומשום סיכון הרבים שע&quot;י כן הוא מסכן את אמונתם של אלה מבני הנוער שיצאו פעם וישמעו מאחרים שיפתחו עיניהם וילמדו בנין אב ממה שבדבר זה לימדונו בערות להגיב ח&quot;ו על כל מה שלימדונו כך&quot; <br /><br />ודעתו מצטרפת לרוב הראשונים והאחרונים, ששללו את הרעיון שידיעותיהם של חזל במדע נבעו מרוח הקודש וכו'. <br />עכ&quot;פ לא מצאתי שום מקור לזה שידעו על סודות האטום וכו' וכו'. <br />מי שהולך בדרכם של גדולי ישראל, שמתבססים על מקורות קדמונים ודנים בדבריהם באופן ענייני, זה לא אתה","571","","1033","True","True","False","","56","213.151.52.230","0","91609","סוכה|ח ע&quot;א",""),new Message("91740","91728","דו שיח תאורטי","20/07/21 16:45","יא אב","תשפ&quot;א","16:45","אביגדור","תאר לעצמך שהחברותא שלך בעיון בא וטוען: חזקה מועילה נגד עדים.<br />אתה: מה פתאום? מאיפה הבאת את זה?<br />החברותא: הנה יש מפרשים שסוברים שאנן סהדי מועיל נגד עדים.<br />אתה: אבל מה זה קשור? אין לי בכלל מה לענות על דבר כזה מוזר.<br />החברותא: אה, אתה לא רוצה לענות. דמגוגיה.<br />אתה: נו באמת, אין שום מקור שחזקה מועילה נגד עדים.<br />החברותא: אני אומר לך. חזל קיבלו את זה ברוח הקודש.<br />אתה: אז למה זה לא כתוב בשום מקום?<br />החברותא: אולי זה עלול לגרום איזה נזק.<br />אתה: נו ברצינות, איזה נזק? ואם היה יכול להגיע איזה נזק, חזל לא היו יכולים למנוע אותו? <br />החברותא: אז כנראה היו להם סיבות אחרות להסתיר את זה.<br />אתה: אבל אפילו המפרשים הכי קיצוניים בסוגיא לא אומרים דבר כזה.<br />החברותא: ככה נדמה לי שהמלמד אמר לי בתלמוד תורה.<br />אתה: ואם אתה זוכר משהו כזה מהמלמד, אתה לא יכול לפתוח מפרשים ולבדוק? לחשוב לבד? נשארת בגיל של התלמוד תורה? זה כל כך פשוט, אני רק מבקש ממך לחשוב לרגע.<br />החברותא: אני מתפלל עליך, תהיה בריא, אני רק מתפלל שה' יאיר עיניך.<br /><br />[נכון תמיד תוכל למצוא חילוקים דומים בין הסיפור הזה לבין מקרה דנן. אבל אלו חילוקים דקים בלבד. היסוד - זהה. אבל אולי בעצם יש חילוק מהותי: דיני חזקה ועדים בעיון זה ממש חשוב, יסודות עקרוניים במחשבה זה סתם פטפוטים....] <br /><br />עכשיו תגיד לי, מה הסיכוי של חברותא כזה להישאר חברותא שלך? למצוא חברותא אחר בישיבה? ואם ר&quot;מ היה אומר סברות כאלה, מה הסיכוי שלו להישאר בישיבה?","571","","1033","True","True","False","","64","213.151.52.230","0","91609","סוכה|ח ע&quot;א",""),new Message("91731","91729","מה הקשר?!","20/07/21 14:51","יא אב","תשפ&quot;א","14:51","אור חדש","הדיון כאן אינו ביחס הראוי למשה רבנו (שחז&quot;ל דווקא ראו עניין בברור חטאיו וטעויותיו)<br /><br />השאלה היחידה הינה כזו:<br />'האם גילוי שאדם פל' טעה בפרט מסויים מחייב שממילא טעה בכל דבריו מעולם, ואם כן האם זה מחייב שגם כל חבריו טעו בכל דבריהם'<br /><br />ברור לי ולכל אדם ישר שהתשובה הינה '<b>לא'</b><br /><br />אתה לעומת זאת, טוען שאם אני אגלה שאחד האמוראים טעה בעניין מדעי כלשהו הרי שנאלץ לבטל כל התורה (רח&quot;ל משטות שכזו) ולכן לא ייתכן שנגלה כזה דבר(למרות שיש כאלה רבים)<br /><br />שאלתי אותך איך ולמה הגעת למסקנתך חסרת ההגיון והביסוס<br />תשובתך היתה משהו על ברגים והאשמתי בהאשמות שונות ומשונות ואז שמחת שאני כבר לא חושב מה שדמיינת שאני חושב, אבל דבר אחד לא עשית בכל האשכול הארוך והמייגע הזה:<br />לא ענית מעולם לשאלתי הפשוטה:<br />&quot;מה מחייב אותך לחשוב ליסוד אמונה שגילוי של טעות של קדמון בימנו, זה סתירה לכל התורה כולה?&quot;<br /><br />אם יש לך תשובה הגיונית  ומנומקת אשמח לקוראה ואולי אף אשתכנע שאתה הצודק ואני וכל הישרים טועים<br />אם יש לך רק עוד בלבולי שכל אנא חסוך זמנך וזמננו והמנע מלפרסמם","458","","1033","True","True","False","","58","77.139.145.160","0","91609","סוכה|ח ע&quot;א",""),new Message("91743","91730","חזון האיש","20/07/21 17:50","יא אב","תשפ&quot;א","17:50","יחיה","ראה המצורף:","1493","pdf","1033","True","True","False","","72","5.102.239.44","0","91609","סוכה|ח ע&quot;א","1-pdf"),new Message("91742","91740","חוששני","20/07/21 17:23","יא אב","תשפ&quot;א","17:23","אור חדש","שבשנים הקרובות המושגים יישארו קצת זרים לחלק מהחברים שכאן<br /><br />אבל דוגמא יפה","458","","1033","True","True","False","","60","77.139.145.160","0","91609","סוכה|ח ע&quot;א",""),new Message("91744","91743","דברי הגאון זצל","20/07/21 18:22","יא אב","תשפ&quot;א","18:22","אור חדש","אעפ שיש בהם אמונה פשוטה המתאימה לע&quot;ה הפשוטים שלא למדו מעולם גמרא ונסמכים בהכל רק על המגיד שיעור, סתורים ועומדים אצל כל מי שלמד דף גמרא בחייו<br /><br />הרי אם היו כל דבריהם עד אחרון האמוראים בהשראה נבואים מבוררת מעל כל ספק, לא היו מסתפקים מעולם בברור דעת קודמיהם ולא היו מבטלים לחלוטין דברי חבריהם<br />וכיוון שכמעט כל השס בנוי על הספקות והברורים והדחיות הנל הרי שנפלה עצת הגאון זל ואיננו יכולים עוד לקבלה","458","","1033","True","True","False","","72","77.139.145.160","0","91609","סוכה|ח ע&quot;א",""),new Message("91745","91743","החזון איש כתב דברים חריפים","20/07/21 18:40","יא אב","תשפ&quot;א","18:40","אביגדור","דומים: &quot;הם מהכזבים שהיצר מחבבן&quot; (חזון איש או&quot;ח-מועד קלח-ד ד&quot;ה ודע).<br />על העיתים לבינה (תחילת מאמר א) שכתב שחז&quot;ל למדו את אורך שנת החמה והמולד בדרכים טבעיות. <br /><br /><b>אבל </b>רוב הראשונים והאחרונים שעסקו בסוגיא סוברים כעיקרון כמו העיתים לבינה, ולא כמו החזון איש, דהיינו, שמספר זה הגיע לחז&quot;ל לא מרוח הקודש ולא ממסורת מסיני, אלא ע&quot;י בדיקות וחשבונות שהם ערכו לבד (המדרש שהובא בסמ&quot;ק מצוריך מצווה קג (מתקופת הראשונים), התפארת צבי שער א דף לב ד&quot;ה הטעם, ספר העברונות בתחילתו, תכונת השמיים סי' נג), ולחלק מהדעות – אף קיבלו זאת מחכמי הגויים (יסודי העיבור מאמר ג פרק מו, חשבון תקופות ומולדות עמוד 16). <br /><br />ועל דעתו  &quot;קטנותו גרמה לו&quot; כתב האגרות משה (חו&quot;מ ח&quot;ב סי' עג): &quot;וליכא בזה שום כפירה בדברי המשנה והגמרא, דאדרבה מתקיימין בזה דברי המשנה והגמרא שלא יקשה עלייהו מהמציאות שבדורות האחרונים&quot;.","571","","1033","True","True","False","","77","213.151.52.230","0","91609","סוכה|ח ע&quot;א",""),new Message("91746","91743","ואשרי מי שלא קרא בספרים חיצוניים...","20/07/21 19:19","יא אב","תשפ&quot;א","19:19","מרדכי דב זינגר","ומה יעשו אלו שפיטמו חוחם בספרים חיצוניים ?<br /><br />יישר כח. ...<br />פשוט...<b>גזור-הדבק</b>...בכל בימ&quot;ד.","807","","1033","True","True","False","","68","31.44.128.31","0","91609","סוכה|ח ע&quot;א",""),new Message("91747","91744","גם משה רבנו נתן את התורה רק לג'ינג'ים","20/07/21 20:58","יא אב","תשפ&quot;א","20:58","מרדכי דב זינגר","וכמובן ג'ינג'ים עם ג'יפים וג'י.פי.אס.<br />נו... כמה אפשר להתלוצץ ?<br /><br />זייט מיר געזונט און שטארק.","807","","1033","True","True","False","","62","31.44.128.31","0","91609","סוכה|ח ע&quot;א",""),new Message("91751","91746","פאר הדור, מעשה איש, אמונה וביטחון","20/07/21 23:51","יא אב","תשפ&quot;א","23:51","יחיה","ראה המצורף:","1493","pdf","1033","True","True","False","","78","5.102.239.44","0","91609","סוכה|ח ע&quot;א","0-pdf,1-pdf,2-pdf,3-pdf"),new Message("91756","91751","האגדה על עוג","21/07/21 07:19","יב אב","תשפ&quot;א","07:19","אביגדור","מי שאומר שהאגדה על עוג שהרים הר ובאו נמלים ויצאו שיניו וכו' היא לשון גוזמא - יינו אסור?<br />נו באמת<br /><br />תלמוד בבלי מסכת תמיד דף כט עמוד א:<br />אמר רבא: גוזמא. השקו את התמיד בכוס של זהב אמר רבא: גוזמא. אמר רבי אמי: דברה תורה לשון הבאי, דברו נביאים לשון הבאי, דברו חכמים לשון הבאי <br /><br />ולגבי זה שמישהו כתב שמישהו סיפר שמישהו אמר שיינו אסור - אני יותר סומך על הגמרא...<br />מצד שני , מי שחושב שאגדות כאלה כפשטן, ידוע מה אמר עליו הרמב&quot;ם. וכאן זה לא סיפור, כאן זה מפורש ברמב&quot;ם (ולא במורה נבוכים...)","571","","1032","True","True","False","","80","213.151.52.230","0","91609","סוכה|ח ע&quot;א",""),new Message("91766","91751","מאת ה' היתה זו...","21/07/21 11:43","יב אב","תשפ&quot;א","11:43","מרדכי דב זינגר","מתוך דברי הרבי&quot;ה שהובאו בחזו&quot;א... יצא לי... <br />שיש להקל בעניין מסויים בבריתות... ששמעתי להחמיר....<br />העלתי זאת בפני חבריי המוהלים... <br />ושלחו לי מ&quot;מ... שכך אכן פוסקים גם גדולי זמננו.<br /><br />ייש&quot;כ.","807","","1032","True","True","False","","56","31.44.128.31","0","91609","סוכה|ח ע&quot;א",""),new Message("91757","91756","התייאשתי","21/07/21 08:07","יב אב","תשפ&quot;א","08:07","אור חדש","מי שלומד דף יומי ונתקל כל יום ב'<a target='_blank' rel='nofollow' href='http://daf-yomi.com/DafYomi_Page_Search.aspx?text=%d7%90%d7%9c%d7%90+%d7%90%d7%9e%d7%a8&source=1&massechet=&medaf=&addaf='>אלא אמר</a>', <b>המבטל </b>כל המהלך של הגמרא עד אליו, או <a target='_blank' rel='nofollow' href='http://daf-yomi.com/DafYomi_Page_Search.aspx?text=%d7%91%d7%93%d7%95%d7%aa%d7%90&source=1&massechet=&medaf=&addaf='>בדותא</a>, או סתם במחלוקת בין תנאים ואמוראים שמנסים לברר אותה לא ברמת קישור שכלם להשפעה הנבואית (שממילא לפי הרמב&quot;ם ביסודי התורה אין לה שום שייכות לברור דיני התורה) אלא בשאלות וקושיות שכליות, אחד כזה שעוצם עיניו מכל זה וממשיך בתומתו לאחוז בשיטת החזו&quot;א, ברור לגביו דבר אחד- מעולם לא למד גמרא ולעולם גם לא תוכל לשכנע אותו בטעותו, שאם כל הש&quot;ס לא מצליח בכך ברור שאתה לא תצליח","458","","1032","True","True","False","","67","77.139.145.160","0","91609","סוכה|ח ע&quot;א",""),new Message("91759","91756","מתי תשכיל להבין...","21/07/21 10:05","יב אב","תשפ&quot;א","10:05","מרדכי דב זינגר","שיש הבדל אם חז&quot;ל אומרים גוזמא, או שאתה אומר שזו גוזמא ?<br />קשה להבין ?<br /><br />קשה לך לקבל שאם ראשונים כבני אדם אנו כחמורים ?<br />כדאי לבדוק מה גורם לקושי הזה...","807","","1032","True","True","False","","91","31.44.128.31","0","91609","סוכה|ח ע&quot;א",""),new Message("91760","91757","תשמח שאתה לא ג'ינג'י","21/07/21 10:45","יב אב","תשפ&quot;א","10:45","מרדכי דב זינגר","אחרת היה אסור לך ללמוד דף גמרא.<br />שהרי התורה ניתנה רק לג'ינג'ים ולעמי ארצות.<br /><br />אוהב אותך...","807","","1032","True","True","False","","59","31.44.128.31","0","91609","סוכה|ח ע&quot;א",""),new Message("91781","91757","אל תתיאש","21/07/21 16:03","יב אב","תשפ&quot;א","16:03","אביגדור","יש הרבה מה להאריך, אבל אקצר מאוד:<br />אם היית פוגש אותי כשהייתי צעיר יותר, היית מתייאש. גם אני חונכתי ע&quot;י מלמדים וכו' לסיפורי צדיקים ויסודות המחשבה ברוח הנ&quot;ל. אחר מהרבנים שלי היה מרצה בארגון החזרה בתשובה (כן דילוגים בתורה ואם נידה משקה צמח הוא יבול וצמחים שומעים מה שמדברים אליהם).<br />אחד אחר, באמת ת&quot;ח מפורסם בעולם התורה, הסביר לנו שאגרות החזון איש הוא ספר יסוד במחשבה. אז אכן למדתי את האגרות הנל ככל הנראה יותר מכל האחרים כאן בפורום.<br />וכמובן למדתי גם בקריינא דאיגרתא לסטייפלר שאבק של גיר זה תרופה לסרטן. ו-כן, האמנתי. כי ככה כתוב שם.<br />כמובן שהאמנתי שחזל לא טעו בעניינים מדעיים, כי כך אמר בביטחון &quot;בחור מבוגר&quot; בישיבה, ואם אתה אומר אחרת אתה מסתכן באפיקורסות, וחבל...<br />וכמובן שהיה לי קשה מאוד לקבל שיש בגמרא אגדות שאינן כפשוטן (יחסית בזה היה יותר קל ליישר אותי, כשהביאו לי את הרמבם..)<br /><br />לוקח שנים רבות להפנים שיש אנשים שגדולים באמת בתורה, אבל לא כל דבר צריך ללמוד מהם. ולוקח גם שנים להבין שלא כל מה שהחזון איש כתב למישהו שנמצא בסיטואציה מסוימת, אומר שהוא היה אומר גם לך אותו דבר.<br />הכרתי מקרוב אחד מגדולי הדור המקובל על כל החוגים, שהיה עונה לפעמים לאנשים תשובות שיישמעו לך הזויות. אבל הוא ענה אותם לפי השואל. או לפחות לפי מה שהיה נראה לו מתאים לשואל.<br /><br />היום אני מתקשה להבין איך חייתי עם התפיסה שמשה קיבל תורה מסיני תנאים אמוראים ראשונים ואחרונים וכו' כדרכה של תורה, אבל בענייני יסודות האמונה - התורה מתחילה מהחזון איש, ועולם הישיבות התחיל מוולוז'ין. ומקור יסודי הוא סיפורים שנאמרו בע&quot;פ בשם מישהו ששמע ממישהו.<br /><br />כמו שאני ההוכחה, זה ניתן לשינוי, אבל בתנאי שיש רצון לחפש את האמת. לראות איך דנו בסוגיות אלו גדולי הראשונים, ולהפסיק לתת לאחרים לעצום לך את העיניים, גם אם זה &quot;לשם שמיים&quot;.","571","","1032","True","True","False","","59","213.151.52.230","0","91609","סוכה|ח ע&quot;א",""),new Message("91765","91759","ע&quot;ש גם בספר &quot;פאר הדור&quot;, סוף הערה 126,","21/07/21 11:39","יב אב","תשפ&quot;א","11:39","יחיה","הסבר מסוים. <br />מסתבר שהשאלה היא מה הגישה העקרונית, ולא בהתייחסות נקודתית מקומית.","1493","","1032","True","True","False","","71","5.102.239.44","0","91609","סוכה|ח ע&quot;א",""),new Message("91778","91759","לא הבנתי","21/07/21 15:46","יב אב","תשפ&quot;א","15:46","אביגדור","מה אתה סובר בסוגיא זו?<br />שהוא באמת הרים הר ובאו נמלים וחתכו את ההר ונתקע בשיניו?<br />אם אתה אומר שלא היה ולא נברא, ומדובר על מסר פנימי - מצוין. אבל מבחינת ה&quot;פשט&quot; זה עוד יותר רחוק מלהגיד שמדובר בגוזמא.<br />ואם אתה חושב שזה כפשוטו ממש, מדובר בבעיה אחרת.","571","","1032","True","True","False","","62","213.151.52.230","0","91609","סוכה|ח ע&quot;א",""),new Message("91767","91760","אני שמח מאד","21/07/21 11:50","יב אב","תשפ&quot;א","11:50","אור חדש","כי בניגוד אליך אני חופשי ללמוד תורה ב<b>אמת</b><br />אתה מחוייב להנחות יסוד שמחייבות אותך לסתירה פנימית בכמעט כל שורת גמרא ומדרש, לכן אתה נאלץ או להתייאש מללמוד בהבנה או לקבל דברים שיש בהם סתירה וממילא שקר<br /><br />לא יכול לומר שאוהב אותך כי מבחינתי אתה שורות במסך שמבטאות תפיסה חמורה מאד ולא אדם ממשי.<br />ייתכן מאד שאם היינו נפגשים במציאות ומדברים בנחת היינו מגלים שאינך כ&quot;כ שקוע בעוורונך ולא באמת חושב עליי כל שהחזו&quot;א ציווך לחשוב עליי יחד עם שאר הנחיותיו שצרפום לעיל, וממילא היה מקום בליבי גם להשיב אהבה<br />כפי שציינתי, עצם זה שאתה נמצא בפורום הזה כבר נותן סבירות שזה עשוי לקרות.<br />אולם בינתיים, סגנונך שמבטא 0 הקשבה והתייחסות עניינית לדבריי ולדברי הרב אביגדור (אחד המיוחדים שבדור, אם היית יודע מי זה, כל פעם שהיית עובר ליד ספריו בבית מדרשך היית מנשקם בבכיה) פוגע מאד בקרוב הלבבות","458","","1032","True","True","False","","60","77.139.145.160","0","91609","סוכה|ח ע&quot;א",""),new Message("91769","91765","נראה לי שיש לחלק","21/07/21 12:18","יב אב","תשפ&quot;א","12:18","מרדכי דב זינגר","בין מי שגדל ע&quot;כ וכך קיבל מרבותיו. <br />דהווה בבחינת ת&quot;ש.<br />לבין הרב ממציא הדעה...<br />(ולפ&quot;ז אין לחשוש ליין הרב אור חדש)","807","","1032","True","True","False","","61","31.44.128.31","0","91609","סוכה|ח ע&quot;א",""),new Message("91771","91765","היותר מסתבר","21/07/21 12:37","יב אב","תשפ&quot;א","12:37","אור חדש","שמי שכתב את ההערה יינו יי&quot;נ ופסול לעדות לשיטת הגאון<br />אלא שאף תלמידיו לא קיבלו דבריו<br />וכל שנותרנו זה עם 'אנחנו בסדר וההם רשעים'<br />וכדי בזיון וקצף ואם תורה אין כאן גם חסידות ואהבת ישראל בטח שאין כאן","458","","1032","True","True","False","","49","77.139.145.160","0","91609","סוכה|ח ע&quot;א",""),new Message("91773","91768","תודה על הרמב&quot;ם!","21/07/21 12:59","יב אב","תשפ&quot;א","12:59","יחיה","","1493","","1032","False","True","False","","56","5.102.239.44","0","91609","סוכה|ח ע&quot;א",""),new Message("91774","91768","עוד לגבי פאי בחז&quot;ל","21/07/21 13:09","יב אב","תשפ&quot;א","13:09","ישראל קלר","יש על זה <a target='_blank' rel='nofollow' href='https://u.cs.biu.ac.il/~tsaban/Pdf/exactpi.pdf'>מאמר של בועז צבאן ודוד גרבר</a>.<br /><br />מובא גם בשם הגר&quot;א שבפסוק &quot;וַיַּעַשׂ אֶת הַיָּם מוּצָק; עֶשֶׂר בָּאַמָּה מִשְּׂפָתוֹ עַד שְׂפָתוֹ, עָגֹל סָבִיב, וְחָמֵשׁ בָּאַמָּה קוֹמָתוֹ; וקוה (קרי: וקו) שְׁלֹשִׁים בָּאַמָּה יָסֹב אֹתוֹ סָבִיב.&quot;  ניתן למצוא רמז ליחס האמיתי – המילה &quot;קו&quot; בפסוק הינה הקרי, אך הכתיב הינו &quot;קוה&quot;, והיחס בין &quot;קוה&quot; לבין &quot;קו&quot; בגימטריה הוא כמעט בדיוק כמו היחס בין פאי לבין 3:<br />&quot;קוה&quot; בגימטריה (111) חלקי &quot;קו&quot; בגימטריה (106) = 1.04716<br />פאי האמיתי (3.14159~) חלקי פאי המקורב (3) = 1.04719<br /><br />הפסוק רומז לנו בהבדל בין הקרי לכתיב, כי יש הבדל בין 'פאי' הכתוב בפסוק לבין פאי 'האמיתי', והבדל זה עומד באותו יחס שבין הערך הגימטרי של הכתיב לעומת הקרי!  (מעובד מתוך אתר &quot;ארץ העברים&quot;)<br /><br /><br />*הערה: לגבי הרמב&quot;ם, האומר דבר בשם אומרו מביא גאולה לעולם, אז ראיתי את הרמב&quot;ם הזה בשיעור של הרב יוני גוטמן.","881","","1032","True","True","False","","92","212.76.102.35","0","91609","סוכה|ח ע&quot;א",""),new Message("91775","91769","הגר&quot;ח","21/07/21 13:33","יב אב","תשפ&quot;א","13:33","יחיה","בלא לפגוע ח&quot;ו באיש, לא יעזור ת&quot;ש בעניינינו, עפ&quot;י הגר&quot;ח זצ&quot;ל מבריסק, שבהלכות דעות, אמונה ומינות, אין נ&quot;מ אם מדובר בשוגג או במזיד, ואם באונס או ברצון!","1493","","1032","True","True","False","","64","5.102.239.44","0","91609","סוכה|ח ע&quot;א",""),new Message("91780","91770","ועיין שם פרק ו","21/07/21 15:56","יב אב","תשפ&quot;א","15:56","אביגדור","כמה סיבות לכך שהיום גם אלו שאחזו בשיטה שחזל הסתמכו על רוח הקודש וכו' ולא טעו - בוודאי היו חוזרים בהם","571","","1032","True","True","False","","73","213.151.52.230","0","91609","סוכה|ח ע&quot;א",""),new Message("91777","91774","הערה","21/07/21 15:45","יב אב","תשפ&quot;א","15:45","אביגדור","ככל הנראה יוחס לגר&quot;א בטעות. המקור: הרב מתתיהו מונק, &quot;דרכיה של ההלכה בפתרון בעיות הנדסיות מיוחדת&quot; (הודפס בהדרום כז ניסן תשכ&quot;ח עמוד 116)","571","","1032","True","True","False","","80","213.151.52.230","0","91609","סוכה|ח ע&quot;א",""),new Message("91776","91775","אני יודע","21/07/21 14:28","יב אב","תשפ&quot;א","14:28","אור חדש","שאצלכם הרמב&quot;ם היה סתם פרענק שלא הבין כלום כי מעולם לא למד את הגר&quot;ח ולר&quot;א בנו לא היה סיכוי לפי הנהוג היום בק&quot;ק מעלי&quot;ת, לקבל שידוך עם בת למשפחת בריסק...<br /><br />ובכ&quot;ז אולי כדאי לקחת לתשומת לב גם דברים של הרמב&quot;ם עצמו עכ&quot;פ בעניין חמור כ&quot;כ:<br /><span class='bordeaux'><b>...בַּמֶּה דְּבָרִים אֲמוּרִים בְּשֶׁלֹּא חִלֵּל אֶת הַשֵּׁם בְּשָׁעָה שֶׁעָבַר אֲבָל הַמְחַלֵּל אֶת הַשֵּׁם אַף עַל פִּי שֶׁעָשָׂה תְּשׁוּבָה וְהִגִּיעַ יוֹם הַכִּפּוּרִים וְהוּא עוֹמֵד בִּתְשׁוּבָתוֹ וּבָאוּ עָלָיו יִסּוּרִין אֵינוֹ מִתְכַּפֵּר לוֹ כַּפָּרָה גְּמוּרָה עַד שֶׁיָּמוּת.<br /><br /><br />כָּל הַמֵּשִׂים עַל לִבּוֹ שֶׁיַּעֲסֹק בַּתּוֹרָה וְלֹא יַעֲשֶׂה מְלָאכָה וְיִתְפַּרְנֵס מִן הַצְּדָקָה הֲרֵי זֶה חִלֵּל אֶת הַשֵּׁם וּבִזָּה אֶת הַתּוֹרָה וְכִבָּה מֵאוֹר הַדָּת וְגָרַם רָעָה לְעַצְמוֹ וְנָטַל חַיָּיו מִן הָעוֹלָם הַבָּא. לְפִי שֶׁאָסוּר לֵהָנוֹת מִדִּבְרֵי תּוֹרָה בָּעוֹלָם הַזֶּה. אָמְרוּ חֲכָמִים (משנה אבות ד-ה) 'כָּל הַנֶּהֱנֶה מִדִּבְרֵי תּוֹרָה נָטַל חַיָּיו מִן הָעוֹלָם'. וְעוֹד צִוּוּ וְאָמְרוּ (משנה אבות ד-ה) 'אַל תַּעֲשֵׂם עֲטָרָה לְהִתְגַּדֵּל בָּהֶן וְלֹא קַרְדֹּם לַחְפֹּר בָּהֶן'. וְעוֹד צִוּוּ וְאָמְרוּ (משנה אבות א-י) 'אֱהֹב אֶת הַמְּלָאכָה וּשְׂנָא אֶת הָרַבָּנוּת', (משנה אבות ב-ב) 'וְכָל תּוֹרָה שֶׁאֵין עִמָּהּ מְלָאכָה סוֹפָהּ בְּטֵלָה וְגוֹרֶרֶת עָוֹן'. וְסוֹף אָדָם זֶה שֶׁיְּהֵא מְלַסְטֵם אֶת הַבְּרִיּוֹת: </b></span><br /><br />הערה:<br />אומנם יש תרוצים ופלפולים למה זה שונה<br />אך כל הפלפולים מידי דבר אחד לא מוציאים- מחילול ה' הגדול שנעשה בפועל ממש<br /><br />ואם נגזר עליי להיות בגהנם עם אפיקורסים מקדשי שם ה' אקבל זאת בשמחה והלוואי ואזכה, ולו רק כדי לא להיות בג&quot;ע עם מחללי שם שמים ברבים","458","","1032","True","True","False","","54","77.139.145.160","0","91609","סוכה|ח ע&quot;א",""),new Message("91779","91778","הוא סובר","21/07/21 15:54","יב אב","תשפ&quot;א","15:54","אור חדש","שאם הוא אומר שזה לא כפשוטו זו עמקות ואמונת חכמים<br />ואם אתה אומר זאת זו אפיקורסות<br />כך מפורש בהערת שוליים המדוברת<br /><br />מדהים איך אפשר להפוך לאפיקורס במחי הערת שולים חסרת פשר קטנה","458","","1032","True","True","False","","50","77.139.145.160","0","91609","סוכה|ח ע&quot;א",""),new Message("91805","91778","מסכים שכנראה מדובר בעיה אחרת...","22/07/21 14:43","יג אב","תשפ&quot;א","14:43","מרדכי דב זינגר","שוק&quot;ם...","807","","1031","True","True","False","","56","31.44.128.31","0","91609","סוכה|ח ע&quot;א",""),new Message("91782","91781","ב&quot;ה שזכינו בך","21/07/21 16:28","יב אב","תשפ&quot;א","16:28","אור חדש","א: מהכרותי עם כת&quot;ר, הינך יוצא דופן בישרות ובהירות המחשבה, וא&quot;א לדון ממך לכל אדם<br />כ&quot;כ אם אני לא טועה, גדלת מנעוריך  ליד ת&quot;ח גדולים מה'מזרחי' וממילא היה סיפק בידך לגלות שלא ייתכן שמה שלימדוך עליהם נכון, מי שגר בעיר התורה העילית יתקשה בכך הרבה יותר (הם אפילו מתקשים להכיר שיחסם של הליטאים לחסידים ושל שניהם לספרדים, אע&quot;פ שכולם יחד לומדים אותן אגרות חזו&quot;א, זה דבר שלא ניתן לקבלו כלל ואף החברה החילונית לגמרי מתוקנת בהרבה מהם בעניין זה, ואם זאת לא רואים איך יראו טעותם בעניינים פחות ברורים?!?)<br /><br />ב: אולי יועיל אם תספר כאן יותר על התהליך שעברת, בימנו יש בכך הרבה יותר ת&quot;ת וצורך מלימוד התהליך שעבר אאע&quot;ה במלחמתו בע&quot;ז של ימיו","458","","1032","True","True","False","","61","77.139.145.160","0","91609","סוכה|ח ע&quot;א",""),new Message("91783","91782","אתה צודק","21/07/21 16:38","יב אב","תשפ&quot;א","16:38","אביגדור","שלי היה קל יותר לגלות שיש אמת יותר רחבה ועמוקה ממה שלימדוני.<br />ומעשה שהיה כך היה. כשאחותי למדה מרב חשוב שחיילי צה&quot;ל מתאמנים על יריות על שקים מלאים חתולים, כדי להתרגל לאכזריות, לא היה קשה לה למצוא מקור שמפריך את הנ&quot;ל.<br />ומה עם שאר כיתתה?","571","","1032","True","True","False","","61","213.151.52.230","0","91609","סוכה|ח ע&quot;א",""),new Message("91849","91848","ברוך הבא","26/07/21 20:53","יז אב","תשפ&quot;א","20:53","אור חדש","לכת האפיקורסים","458","","1027","True","True","False","","61","77.139.145.160","0","91609","סוכה|ח ע&quot;א",""),new Message("91852","91848","תבן אתה מכניס לעפריים?!","27/07/21 01:19","יח אב","תשפ&quot;א","01:19","מרדכי דב זינגר","<b>אשתדל לענות אחד לאחד<br />נראה לי שעניתי כבר על הכל. <br />אך מפני כבודו אחזור שוב</b><br /><br />ספרא שמיני א פ&quot;ב סימן י&quot;ב:<br />&quot;וישמע משה וייטב בעיניו&quot; (ויקרא י', כ') – הודה מיד ולא בוש לומר לא שמעתי.<br />א&quot;ר יהודה: חנניה בן יהודה היה דורש כל ימיו: קשה הקפדה שגרמה לו למשה לטעות. אחר מיתתו, הריני כמשיב על דבריו: ומי גרם לו שהקפיד? אלא שטעה.<br /><br /><b>לא חז&quot;ל אמרו לנו שמשה טעה. אלא התורה אמרה זאת <br />וחז&quot;ל משברים לנו את האוזן.</b><br /><br />ובויקרא רבא יג, א:<br />מיד: &quot;וישמע משה וייטב בעיניו&quot; – הוציא כרוז לכל המחנה ואמר: אני טעיתי את ההלכה ואהרן אחי למדני.<br /><br /><b>כנ&quot;ל</b><br /><br />בכל מקרה, דבר ברור בסברה שאדם באשר הוא אדם, אפילו הוא משה רבינו, יכול לטעות. וכך דרכה של תורה. <br /><br /><b>בהחלט. לא ניתנה תורה למלאכי השרת. <br />ואם התורה מגלה לנו שמרע&quot;ה טעה...נאמין.</b> <br /><br />הרי בהכרח אם יש מחלוקת - שאחד טועה. <br /><br /><b>לא. יתכן ששניהם צודקים... וגם את צודקת...</b><br /><br />אלא שלא נתברר מי מדייק יותר. ובפרט בדברים שנוגעים למדעים וחכמת הטבע, הרי דבר ברור שאי אפשר לדעת חכמת הטבע מתוך התורה, שאין זה עניינה. אלא ההלכה &quot;מתלבשת&quot; על מקרים טבעיים ומכריעה את הדין בהם.<br /><br /><b>אם חז&quot;ל אומרים הפוך בה ... דכולא בה... <br />אז ....כוווווווולא בה</b><br /><br />וכמה דוגמות בולטות:<br />חכמי ישראל אומרים: ביום חמה מהלכת למטה מן הרקיע ובלילה למעלה מן הרקיע, וחכמי אומות העולם אומרים: ביום חמה מהלכת למטה מן הרקיע ובלילה למטה מן הקרקע. א&quot;ר: ונראין דבריהן מדברינו שביום מעינות צוננין ובלילה רותחין. (פסחים צד:)<br /><br /><b>נו... אז הם אומרים זאת במפורש... <br />לא עמי ארצות וקטני מוחים דדורינו וכד'</b><br /><br />ובסוגיה שלמדנו לא מזמן ראינו שחכמי קיסריה טעו בחשבון הנדסי (יחס ריבוע ועיגול), והטעות כ&quot;כ גדולה שהגמרא אומרת ש&quot;קחזינן דלאו הכי&quot;.<br /><br /><b>כנ&quot;ל</b><br /><br />וכן בכל הדורות מצאנו טעויות, ואין זה גורע מדבריהם, שהם דברו על פי הבנתם בטבע, ולא מ&quot;רוח הקודש&quot;, ש&quot;חכם עדיף מנביא&quot;.<br /><br /><b>אין להשוות דורות יתומים ויתמי דיתמי <br />לדור הנפילים</b><br /><br />ביקרא דאורייתא<br />ואור חדש על אור חדש יאיר","807","","1026","True","True","False","","77","212.76.117.147","0","91609","סוכה|ח ע&quot;א",""),new Message("91856","91848","דבריך ברורים לכל המעיין","27/07/21 07:07","יח אב","תשפ&quot;א","07:07","אביגדור","&quot;שאין השלימות נמצא בנבראים ואפילו במובחרים שבהם עד שלא יהיו אחרונים רשאין לחלוק עמהם בקצת דברים&quot;<br />(מאירי, פתיחה למסכת אבות סד&quot;ה ועם)<br /><br />ומי שלא מעיין בסוגיה כבדה כזו כדבעי, ולא לומד מדברי הראשונים והאחרונים כדרכה של תורה (אלא במעשה שנכתב באיזה ספר על מישהו שאמר משהו על מישהו וכד'), ובודה סברות וחילוקים  שאין בהם ממש כדי להצדיק את דעתו, ומאשים את אלו הלומדים כדרכה של תורה - בצדדי אפיקורסות, יחזור לעיין בסוף מסכת יומא ויבדוק אם יוה&quot;כ מכפר, הן מבחינת בין אדם לחבירו והן מבחינת חילול השם.","571","","1026","True","True","False","","71","213.151.52.230","0","91609","סוכה|ח ע&quot;א",""),new Message("91881","91849","לקח לי זמן להבין שאתה כותב בציניות","27/07/21 13:59","יח אב","תשפ&quot;א","13:59","איתיאל","מצטער, אבל קשה לי להבין ציניות.","842","","1026","True","True","False","","63","213.151.52.27","0","91609","סוכה|ח ע&quot;א",""),new Message("91860","91852","אין שום צד של","27/07/21 07:54","יח אב","תשפ&quot;א","07:54","אור חדש","ספק קל שבקלים שהחילוקי כיתה ד' שלך יוסיפו אור כלשהו בעולם<br /><br />העובדה שאדם בוגר מסתפק בבליל הקשקושים שכתבת, שאין שום קשר בינם לשאלה ולתורה שנחלנו מאבותנו מבררת רק דבר אחד<br />שצדק החכם איינשטיין זח&quot;ל בדבריו","458","","1026","True","True","False","","70","77.139.145.160","0","91609","סוכה|ח ע&quot;א",""),new Message("91862","91852","טוב, אז אין מרחק רב בינינו","27/07/21 09:28","יח אב","תשפ&quot;א","09:28","איתיאל","אם הסכמנו שזה אפשרי שגדולי הגדולים יטעו, באשר הם אדם, ואין זה סותר את כל תורת משה, נמצא שאין בינינו הבדל גדול.<br /><br />אם אני מבין נכון - ההבדל בינינו הוא בשאלה מי יכול ליחס טעות לקדמונים. האם רק הראשונים או גם האחרונים ועד ימינו. וכאן אני שואל: מי קבע את הגבול? מתי להגדתך מסתיימים &quot;דור נפילים&quot; ומתחילים &quot;דורות יתומים ויתמי דיתמי&quot;?<br /><br />ואמנם אנו דור יתום, אבל גם אנו בגדר &quot;ננס ע&quot;ג ענק&quot;. אין ספר שמבחינה מדעית התקדמנו הרבה מהדורות הקדומים, ולו בכך שיש לנו יותר ניסיון, וגם הרבה יותר כלים למדוד תופעות.<br /><br />ודאי שלבוא ולומר &quot;טעות&quot; על דברי קדמונים - זה לא עניין של מה בכך, ולא בקלות נאמר. כמו שבש&quot;ס כידוע במקרה של סתירה נעדיף לדחוק מאוד ולתרץ &quot;תרי גווני&quot; ואפילו &quot;תרי גברי&quot; לפני שנאמר &quot;משבשתא&quot; או &quot;תיובתא&quot;, שהם תירוצים רק כשאין ברירה אחרת (ועדיין הם קיימים).<br /><br />ובפרט כשיש בכך נגיעה להלכה, צריך הרבה זהירות. יש מחלוקת גדולות בעניין ידיעות מדעיות שלכאורה אמורות לשנות את ההלכה. עיין למשל ביאור הלכה סי' של&quot;ו סעיף ג' ד&quot;ה &quot;או שאר משקין&quot; בעניין הטלת מ&quot;ר בשבת על צמחים שהראשונים התירו כיוון שהם עזים ומזיקים לצמחים וכן פסק בשו&quot;ע, והתפארת ישראל כתב &quot;בחכמת אקאנמיע אמרו שמ&quot;ר הם טובים מאוד לזבל הקרקע, א&quot;כ מזבל תולדת חורש הוא&quot;. ושם בעל המשנ&quot;ב דוחה דבריו לדינא, ע&quot;פ מנהג העולם וע&quot;פ משמעות הגמרא.<br /><br />וכן ידוע בסוגיית הריגת כינה בשבת שלפי המדע פרה ורבה, וא&quot;כ יש לאסור, ובזה נחלקו הפוסקים למעשה לפי זה אם מותר להרוג כינה בימינו בשבת.<br /><br />ויש בזה עוד להאריך.","842","","1026","True","True","False","","86","213.151.52.27","0","91609","סוכה|ח ע&quot;א",""),new Message("91863","91860","כבוד הרב אור חדש הקשב.","27/07/21 09:47","יח אב","תשפ&quot;א","09:47","מרדכי דב זינגר","אני כבר לא אוחז ראש כמה התקפת וקללת אישית. <br />למה אתה חושב שאשנה את דעתי בגלל איזה ניק אנונימי ברשת שקרא קצת ספרי חיצוניים שמנסה לפגוע בי ?<br /><br />לו לעצתי שמעת.<br />עזוב את הניק הזה ותשתמש רק עם ניק אמיתי.... ותראה שתתחיל לדבר ביתר הגיון וגם תהיה לך ס&quot;ד לכוון יותר לאמיתה של תורה.<br />ב&quot;ה ניכר שלמדת משהו בחייך. אבל הבילבול רב בדבריך על ההגיון.<br />ובטוחני שנהנה ממך יותר בהיותך &quot;אמיתי&quot;<br /><br />אוהב אותך","807","","1026","True","True","False","","60","95.86.117.207","0","91609","סוכה|ח ע&quot;א",""),new Message("91866","91863","אתה לא מבין דברים פשוטים","27/07/21 10:04","יח אב","תשפ&quot;א","10:04","אור חדש","וחושב שתשכיל מישהו דעה?!?<br /><br />לא התכוונתי מעולם לפגוע בך חלילה<br />ההתקפות שלי תמיד על השטויות שאתה כותב בבטחון הגמור שהחילוק שהמצאת הרגע זה הביסוס לתורת משה<br /><br />ציינתי כמה פעמים שאני די מיואש ממך וכבר לא חושב באמת שיש לך סיכוי לצאת מהבור שאתה חופר לעצמך בכל פעם<br /><br />אני מנסה רק להראות לך הסתירות שבדבריך אתה, לשם כך צריך רק להביא דבריך בלבד, אין שום צורך בדבריי, מי אני חסר חשיבות לגמרי, השאלה רק מה טיעון הגיוני וחסר סתירות ומה טיעון מצוץ מהאצבע של תינוק של בית רבן שכל המתבונן בו ללא פניות מבין שאין בו לא חכמה ולא תורה (גם אם אומנת חכמים פשוטה של תינוקו יש בו)<br /><br />אומנם קיבלנו הוראת הרב זצ&quot;ל שלא לפגום לפשוטי העם את אמונתם הפשוטה והילדותית, שאין שכלם מוכן כלל לקבל דברים אחרים, אך ציפיתי שלפחות מי שסיים שס בבלי בחייו כבר יצא מגדר זה וניתן לדון איתו כעם בוגר<br />לצערי מסתבר שאין הדבר נכון וע&quot;כ אשתדל לא לדון איתך עוד בדברים הללו<br />כ&quot;ע תשמור דעותיך לעצמך לא ייפגע עוה&quot;ב של אדם<br /><br />אולם, אם אראה שאתה מפיץ ההבלים ברבים ועלול לגרום בכך לחילול ה' והכחשת התורה אשתדל בלנ&quot;ד להוכיח האמת שלא יבוא בשל הבליך לכפירה חלילה","458","","1026","True","True","False","","65","77.139.145.160","0","91609","סוכה|ח ע&quot;א",""),new Message("91878","91866","דברי חכמים בנחת נשמעים","27/07/21 13:28","יח אב","תשפ&quot;א","13:28","איתיאל","אפשר לכתוב בלי לזלזל ובלי להשפיל.<br /><br />אני מסכים לדעה שהצגת, אבל אפשר גם בנחת.","842","","1026","True","True","False","","68","","0","91609","סוכה|ח ע&quot;א",""),new Message("91880","91878","כמים...","27/07/21 13:46","יח אב","תשפ&quot;א","13:46","אור חדש","היו לנו כמה סבבים קודמים של דיון בזה, חלקם יותר בנחת וחלקם בפחות<br /><br />אחרי שמכריזים עליי שאני כופר בגלל חילוק מטופש של הערת שוליים כלשהי הבוז לדעה חלושה שכזו יוצא ממני בעל כרחי<br /><br />אבל אם תוכל להמשיך הברור בנחת מאחל לך הצלחה רבה במלאכתך, כפי שציינתי, אני די מיואש","458","","1026","True","True","False","","62","147.236.159.194","0","91609","סוכה|ח ע&quot;א",""),new Message("91882","91881","זה לא בדיוק ציניות","27/07/21 14:48","יח אב","תשפ&quot;א","14:48","אור חדש","כי יש כאן כאלה שמבחינתם זה האמת<br /><br />המשפט היותר מדויק מבחינתי היה באמת לברך אותך ב'ברוך הבא לכת האפיקורסים לפי י&quot;א'","458","","1026","True","True","False","","46","147.236.159.194","0","91609","סוכה|ח ע&quot;א","")];var iTotalPages=811;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82873);