var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=92290;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("דף יומי - יתרונות מול חסרונות","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=729")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107155","אדם שכר רכב באילת ","מנחת טנא","13/05/24 00:58","49159","57"),new MostViewed("107157","הגהות הגר"א בבא מציעא עא, עב, עג","אוריאל שלמוני","13/05/24 17:21","605","38"),new MostViewed("107177","הערה ברש״י","שמואל דוד","16/05/24 05:35","595","29")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("92290","0","ריב"ז. היה בינוני או קטן ?","06/08/21 13:22","כח אב","תשפ"א","13:22","מרדכי דב זינגר","תנו רבנן
שמונים תלמידים היו לו להלל הזקן
שלשים - מהן ראוים שתשרה עליהן שכינה כמשה רבינו
ושלשים - מהן ראוים שתעמוד להם חמה כיהושע בן נון
עשרים - בינונים
גדול שבכולן יונתן בן עוזיאל
קטן שבכולן רבן יוחנן בן זכאי

הרי קטנים לא היו לו....
אלא... הוא היה הקטן שבבנוניים.

כדאמרינן בנדרים סא ובקידושין נא
קטנה שבגדולות שהיא גדולה מן הגדולה שבקטנות

למה באמת לא היו לו תלמידים קטנים ?

מעניין אותי אם זה קשור לתניא שנקרא...
ספר של הבינוניים.","807","","1015","True","True","False","","379","31.44.135.180","0","0","סוכה|כח ע"א",""),new Message("92291","92290","לזה התכוונת ?","06/08/21 13:52","כח אב","תשפ"א","13:52","אבי גרינבלט",""ואם כן, על כרחך הבינוני אין בו אפילו עוון ביטול תורה"
"אבל לענין אמיתת שם התואר והמעלה של מעלת ומדרגות חלוקות צדיקים ובינונים, אמרו רבותינו זכרונם לברכה (ברכות סא ב): "צדיקים יצר טוב שופטן, שנאמר: "ולבי חלל בקרבי" (תהלים קט, כב)". שאין לו יצר הרע כי הרגו בתענית.

אבל כל מי שלא הגיע למדרגה זו, אף שזכויותיו מרובים על עוונותיו, אינו במעלת ומדרגת צדיק כלל. ולכן אמרו רבותינו זכרונם לברכה במדרש (יומא לח ב): "ראה הקדוש ברוך הוא בצדיקים שהם מועטים, עמד ושתלן בכל דור ודור וכו'", וכמו שכתוב: "וצדיק יסוד עולם" (משלי י, כה)".

כנראה אינו לענין הנאמר אצלנו בגמרא.

בנוסף , הבינונים שאצלנו היו בין 2 הקבוצות שהוזכרו ולא מתחת שתיהן (מהרש"א)","539","","1015","True","True","False","","96","77.126.91.236","0","92290","סוכה|כח ע"א",""),new Message("92297","92290","לענ"ד","06/08/21 16:02","כח אב","תשפ"א","16:02","יחיה","הפירוש שונה, והוא: שמונים תלמידים היו לו להלל הזקן,
שלשים מהם [אלו הגדולים ביותר] ראוים שתשרה עליהם שכינה כמשה רבינו,
ושלשים מהן [הקטנים ביותר] ראוים שתעמוד להם חמה כיהושע בן נון,
עשרים בינונים [ממוצעים בין הגדולים לבין הקטנים לעיל].
גדול שבכולן [היינו הגדול שבכל השמונים] - יונתן בן עוזיאל,
קטן שבכולן [היינו הקטן מכל השמונים] - רבן יוחנן בן זכאי.
אגב, במקום: ושלשים מהן ראוים שתעמוד להם חמה כיהושע בן נון, נוסח אחר: שלשים מהן ראויין לעבר שנה.

חידוש מצאנו בעלי תמר - מסכת נדרים פרק ה הלכה ו: א"ל, היכן הוא הקטן שבכם, שהוא אב לחכמה ואב לדורות. מכאן [אתה] למד, שהפרוש בגמרא גדול שבהם יב"ע והקטן שבהם ריב"ז, היינו שיב"ע היה הגדול בשָנים(!) מתלמידי הלל, וריב"ז היה הקטן בשָנים(!), אבל במעלות החכמה, היה ריב"ז אב בחכמה ואב לדורות, ועלה על שאר התלמידים בחכמה, חוץ מיב"ע שהיה גדול התלמידים גם בחכמה, כמ"ש בסוכה כ"ח, אמרו עליו על יונתן בן עוזיאל כל עוף וכו'...

בחדושי הריטב"א: אמרו על יונתן בן עוזיאל, בשעה שהיה עוסק בתורה, כל עוף שפורח מיד נשרף... ושאלו בירושלמי, התלמיד כך - הרב מהו, והשיבו שהתלמיד תוך ד' אמות [כל עוף שפורח תוך ד' אמות מיד נשרף], ברם הרב, אפילו חוץ לד' אמות [כל עוף שפורח אפילו חוץ לד' אמות מיד נשרף].
מאבי מורי שליט"א שמעתי תירוץ, שהתלמיד, כל עוף שפורח עליו מיד נשרף, ברם הרב שלו, דהיינו הלל, כל עוף שפורח עליו לא היה נשרף, וזוהי שיא של גדלות, גדלות שבפשטות. לא ברוח, לא ברעש, לא באש - קול דממה דקה!","1493","","1015","True","True","False","","62","141.226.162.129","0","92290","סוכה|כח ע"א",""),new Message("92294","92291","לא מצאתי במהרש"א","06/08/21 15:57","כח אב","תשפ"א","15:57","מרדכי דב זינגר","מה שכתבת -
הבינונים שאצלנו היו בין 2 הקבוצות שהוזכרו ולא מתחת שתיהן (מהרש"א)

ואם כתב...מה מקורו ?

ייש"כ","807","","1015","True","True","False","","57","95.86.98.2","0","92290","סוכה|כח ע"א",""),new Message("92296","92294","שכחתי לציין","06/08/21 16:01","כח אב","תשפ"א","16:01","אבי גרינבלט","ח"א ב"ב קל"ד "שמונים"","539","","1015","True","True","False","","68","77.126.91.236","0","92290","סוכה|כח ע"א",""),new Message("92299","92296","גם שם חפשתי","06/08/21 16:48","כח אב","תשפ"א","16:48","מרדכי דב זינגר","ולא מצאתי את המשפט -
הבינונים שאצלנו היו בין 2 הקבוצות שהוזכרו ולא מתחת שתיהן ","807","","1015","True","True","False","","64","95.86.98.2","0","92290","סוכה|כח ע"א",""),new Message("92342","92297","כן. כמו שהבאת מהגמ' בנדרים","07/08/21 23:51","כט אב","תשפ"א","23:51","מרדכי דב זינגר","וזה ההבדל בין הלוחות הראשונים שהיו במעמד של אש ועשן וכ' ונשברו
לעומת הלוחות השניים שהיו בשקט

יישכ","807","","1014","True","True","False","","52","164.138.120.147","0","92290","סוכה|כח ע"א",""),new Message("92301","92299","הבנה שלי ולא ציטוט","06/08/21 16:54","כח אב","תשפ"א","16:54","אבי גרינבלט",".","539","","1015","True","True","False","","58","77.126.91.236","0","92290","סוכה|כח ע"א",""),new Message("92303","92301","אז מי מפריע להגיד ששניהם מהבנוניים ?","06/08/21 17:22","כח אב","תשפ"א","17:22","מרדכי דב זינגר","","807","","1015","False","True","False","","57","95.86.98.2","0","92290","סוכה|כח ע"א",""),new Message("92304","92303","לא הבנתי","06/08/21 17:28","כח אב","תשפ"א","17:28","אבי גרינבלט","","539","","1015","False","True","False","","60","77.126.91.236","0","92290","סוכה|כח ע"א",""),new Message("92334","92304","מה ההכרח ש20 הבינונים היו בין שני ה30 ?","07/08/21 22:56","כט אב","תשפ"א","22:56","מרדכי דב זינגר","אנחנו גילים שבינוני זה משהו אמצעי בין הגדול לקטן.

לענ"ד (ע"פ ספר התניא - ספר הבינוניים)
שבינוני זה דרגה עצמית ויתכן שהיא תחת כל ה60 שמעליהם.

מקווה שכעת הובנתי.

שבוע וחודש טוב","807","","1014","True","True","False","","50","164.138.120.147","0","92290","סוכה|כח ע"א",""),new Message("92338","92334","כפי שציינתי","07/08/21 23:10","כט אב","תשפ"א","23:10","אבי גרינבלט","אין קשר בין "ספרן של בינונים" לעניין דידן לענ"ד.
אצלנו כפי שהבנתי מדברי המהרש"א הם בין 2 הקבוצות שצויינו.
"כן היו ראוים אלו שתשרה עליהם שכינה בזולת אצילות אמצעי כמו שזכה הלל רבם ממדת ענוה שהיתה בו כמרע"ה אבל שלשים השניים לא הגיעו למעלת רבם הלל שהגיע למעלת רבן של ישראל אבל הגיעו למעלת התלמיד של רבן של כל ישראל דהיינו יהושע שהיה תלמיד משה רבינו שנתן משה מאצילותו עליו כמ"ש ונתת מהודך עליו ואמרינן בפרק הספינה פני משה כפני חמה פני יהושע כפני הלבנה שהשיגה אור אצילות אור שלה מן החמה דהיינו מרבו משה ולזה אמר ראויה שתעמוד להם חמה שהוא פני משה להאיר עליהם כיהושע שהיה פני לבנה והשיג אורו מפני משה שהוא פני חמה ואמר עשרים בינונים דהיינו שלא הגיעו למעלת רבם מיהו יצאו מתורת תלמיד כענין תלמיד חבר שאמרו בכמה דוכתין וק"ל"","539","","1014","True","True","False","","62","77.126.91.236","0","92290","סוכה|כח ע"א",""),new Message("92340","92338","אכן. כך מבואר מהמהרש"א","07/08/21 23:44","כט אב","תשפ"א","23:44","מרדכי דב זינגר","וא"כ ..צ"ב.

א. אז למה לא מיקמו אותם לפי הלוגיקה.
30...
20....
30...

ב. הוא לא מבאר האם מה שאומרים גדול שבכולם וקטן שבכולם
זה ביחס ל20 או ביחס ל80

והנה ... כעת הרב יחיה הביא כאן את הגמרא בנדרים
שהקטן והגדול זה ביחס ל80

יש"כ","807","","1014","True","True","False","","46","164.138.120.147","0","92290","סוכה|כח ע"א","")];var iTotalPages=811;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82860);