var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=92362;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("זמני היום","http://www.daf-yomi.com/content.aspx?pageid=126")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107151","למה אימצת את עצמך כך לקרוא דף שאתה...","לינקוש","08/05/24 11:52","58","83"),new MostViewed("107150","הגהות הגר"א ב"מ ע","אוריאל שלמוני","08/05/24 10:31","605","45"),new MostViewed("107155","אדם שכר רכב באילת ","מנחת טנא","13/05/24 00:58","49159","34")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("92362","0","רש"י ד"ה לולב הגזול","08/08/21 19:32","ל אב","תשפ"א","19:32","אלעד סטופל","כותב רש"י: לולב כף של תמרים, והדר תני הדס וערבה באפי נפשייהו".
קצ"ע מדוע רש"י לא מזכיר גם המשנה המתייחסת לאתרוג הגזול.
עוד צ"ע מבחינה לשונית, מדוע שנה לולב הגזול, הדס הגזול, אתרוג הגזול, ולא לולב גזול, הדס גזול, אתרוג גזול, משא"כ בערבה שם שנה ערבה גזולה ויבשה.
אודה למי שיאיר עיני.","282","","1010","True","True","False","","342","95.86.99.183","0","0","סוכה|כט ע"ב",""),new Message("92375","92362","שאלתך הראשונה","08/08/21 20:26","ל אב","תשפ"א","20:26","בניה","אפשר לומר שמשום ריבוי הדינים באתרוג, היה ברור שיישנה בנפרד. אבל בהדס ובערבה (שדיניהם דומים לדיני לולב) הייתה הו"א שיישנו בתוך משנת "לולב הגזול", ולכן בא רש"י לומר שהלולב של המשנה הוא כפת התמרים ולא גם הדס וערבה, שהם נשנים בנפרד.","1416","","1010","True","True","False","","39","213.151.52.76","0","92362","סוכה|כט ע"ב",""),new Message("92381","92362","פני יהושע","08/08/21 21:44","ל אב","תשפ"א","21:44","יחיה","בפירש"י בד"ה לולב הגזול, לולב, כף של תמרים, והדר תני הדס וערבה באפי נפשייהו, עכ"ל. ולכאורה שפת יתר הוא, מה בא ללמדינו בזה.
והנראה לענ"ד, דסדר לשון המשנה קשיתא ליה לרש"י, בהא דנקט פסולי דלולב ברישא, מקמי אתרוג שפתח בו הכתוב תחילה, ומש"ה היה באפשר לומר, דהאי לולב דקתני, היינו כשכבר הוא אגוד עם ההדס וערבה, דלפי"ז שפיר שייך להקדים לולב לאתרוג, דהכא תלתא מיני והכא חד מינא, כדאשכחן בכל דוכתי, דמש"ה עיקר המצוה נקרא על שם הלולב...

עוד צ"ע מבחינה לשונית...
לענ"ד, מפני שכל המינים מלבד הערבה, הם בלשון זכר, ועל כן נקט תנא בכולם לשון "הגזול". אבל "ערבה" היא לשון נקבה, ולכן נקט לשון "גזולה", היינו בלי כפל ההי"ן!","1493","","1010","True","True","False","","58","141.226.162.129","0","92362","סוכה|כט ע"ב",""),new Message("92382","92362","ערבה גזולה","08/08/21 21:52","ל אב","תשפ"א","21:52","בניה","יש שבאמת גורסים הגזולה (הספרייה הבריטית 400).
אולי מתוך שהמילה ערבה מסתיימת בה"א, נדבקו האות ה"א של ערבה והאות ה"א של הגזולה ונשמטה הה"א של הגזולה.","1416","","1010","True","True","False","","33","213.151.52.76","0","92362","סוכה|כט ע"ב",""),new Message("92376","92375","רעיון יפה מאד, אבל עדיין צ"ע.","08/08/21 20:37","ל אב","תשפ"א","20:37","אלעד סטופל","הברכה היא "על נטילת לולב" ולא על נטילת ד"מ ונדמה לי שהסביר בריטב"א שמברכים על נטילת לולב שכן הוא הגבוה שבמינים, וזו גם הסיבה שהפרק פותח במצוות לולב, למרות שלפי הפסוק היה צריך לפתוח באתרוג שנזכר ראשון.
משכך, אם כטענתך, הכוונה בלולב יכולה להיות גם לד' מינים, ואם כן קשה מדוע רש"י לא ציין גם אתרוג.
יחד עם זאת, יש גם מקום רב לטענתך, שכן מצינו במשניות בפרק זה וגם בגמרא שהכוונה בלולב לג' מינים, כמו למשל "לולב צריך אגד" וברור שאין הכוונה לאגידתו עם האתרוג.","282","","1010","True","True","False","","49","95.86.99.183","0","92362","סוכה|כט ע"ב",""),new Message("92379","92376","ע"פ דבריך","08/08/21 21:19","ל אב","תשפ"א","21:19","בניה","יוצא שיש מקום להסביר את המשנה גם על ג' מינים וגם על ד' מינים.
והסברא לומר שמדובר על ג' מינים דווקא, היא הסברה שכתבתי- את דיני האתרוג ברור שיפרשו בהמשך, ולכן אם ה"לולב" של המשנה הוא כמה מינים זה בוודאי לולב, הדס וערבה ולא כולל אתרוג.
(וכמובן הכל בהו"א שבגללה כתב רש"י שמדובר רק בכפת התמרים)","1416","","1010","True","True","False","","29","213.151.52.76","0","92362","סוכה|כט ע"ב",""),new Message("92438","92382","יישר כח.","10/08/21 19:58","ב אלול","תשפ"א","19:58","אלעד סטופל","שמעתי היום הסבר לפיו נאמר "ערבה גזולה" משום שזו מציאות שחלק ניכר מהערבות המוצעות למכירה הינן גזולות... בעוד שאתרוג, לולב והדס פחות יש בהם חשש לגזל... אבל אין לי ידיעה בהנ"ל והאם משקף המציאות העובדתית","282","","1008","True","True","False","","45","95.86.99.183","0","92362","סוכה|כט ע"ב",""),new Message("92441","92438","כמדומני שלהיפך!","10/08/21 20:19","ב אלול","תשפ"א","20:19","יחיה","1. פסקי תשובות אורח חיים סימן תרנח אות יא
ואף אם הקטנים לוקחים ד' מינים ממקום הפקר (ומצוי מאד בערבות) ג"כ אין לכתחילה לקנות מהם לצורך נטילת יום ראשון דחג...

2. פסקי תשובות אורח חיים סימן תרנח אות יב
ולכן אף למי שיכול להשיג ערבות מן ההפקר, נכון שלא יקחם אלא יקנה ערבות כדי שיוציא עליהם מעות, ואם צריך לנסוע למקום האילן הרי זה בכלל מוציא מממונו למצוה ושפיר דמי, וכן מי שמגדל בחצירו אילן ערבות או אחד...

3. פסקי תשובות הערות סימן תרנח הערה 45
ועפ"י החו"י הנ"ל אם שילם על אחד מהד' מינים די בכך אף שעל אחרים לא שילם, אך יהיה לנו להקפיד על כך בערבות להושענא רבא שלא לקחתם מן ההפקר בלי להוציא איזה הוצאות.","1493","","1008","True","True","False","","65","188.120.129.7","0","92362","סוכה|כט ע"ב",""),new Message("92452","92438","אולי","10/08/21 21:23","ב אלול","תשפ"א","21:23","בניה","השכיחות של גזל בערבה נובעת מכך שלולב, אתרוג והדס כשרים יותר קשה לקטוף עצמאית מאשר ערבה (בגלל דיני הכשרות שלה ובגלל שכיחות הגידול שלה), ולכן נפוץ יותר שערבות נקטפות ללא רשות.","1416","","1008","True","True","False","","31","213.151.54.19","0","92362","סוכה|כט ע"ב",""),new Message("92448","92441","ראיות יפות להיפך ממה ששמעתי","10/08/21 21:06","ב אלול","תשפ"א","21:06","אלעד סטופל","","282","","1008","False","True","False","","60","95.86.99.183","0","92362","סוכה|כט ע"ב","")];var iTotalPages=811;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82800);