var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=97092;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("למי שלא לומד דף יומי","http://daf-yomi.com/forums/Message.aspx?id=31807")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107085","בורדרליינית !","מרדכי דב זינגר","30/04/24 13:22","807","64"),new MostViewed("107093","הגהות הגר"א ב"מ סד","אוריאל שלמוני","02/05/24 10:18","605","45"),new MostViewed("107091","המתרגם ומזרעך לא תתן להעביר למולך ...","איתן","02/05/24 02:13","123","45")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("97092","0","שוטנשטיין/מתיבתא/שטיינזלץ = רעידת אדמה","26/12/21 00:51","כב טבת","תשפ"ב","00:51","מרדכי דב זינגר","תרגום של נביאים
יונתן בן עוזיאל אמרו מפי חגי זכריה ומלאכי
ונזדעזעה ארץ ישראל ארבע מאות פרסה
על ארבע מאות פרסה
-------------------------
התוס רי"ד אומר שזה בגלל שאין כעת עמל התורה
אז כשיצאו השסי"ם מתיבתא/חברותא/שוטנשטין וכו'
הרגשתם שהארץ הזדעזעה

הרגשנו ?","807","","861","True","True","False","","361","164.138.118.159","0","0","מגילה|ג ע"א",""),new Message("97094","97092","עמל התורה זה גם בהתמדה של שעות","26/12/21 02:31","כב טבת","תשפ"ב","02:31","אלף בית רשי","פירוש מוטעה לעמל כאילו שזה רק לימוד בעיון ובסברות הכרס, גם לימוד עם עזרי לימוד ביגיעה ללא היסח דעת הוא עמל תורה","278","","861","True","True","False","","114","96.20.220.141","0","97092","מגילה|ג ע"א",""),new Message("97100","97092","לדעתי - בוודאי שאנחנו מרגישים","26/12/21 08:52","כב טבת","תשפ"ב","08:52","אביגדור","אמנם ברור שיש ברכה גדולה בפירושים אלה, לרבים שרק בזכות זה יכולים ללמוד גמרא,
אבל - אין זה סותר שיש בהם גם חיסרון מסוים (העולם מורכב, כידוע).

גם בגלל שפירושי פשט חוסמים את הלומד המוכשר מלפתוח את דעתו לאפשרויות-פירוש נוספות, וגם בגלל מה שקראת חוסר בעמל, למרות שיש מה לדון על כך כפי שהעירו. אם נרצה להיות בוטים (ואני יודע שזו לא תמיד הדרך הנכונה לברר את הדברים), כשלומדים גמרא ורשי, מתכופפים אל הגמרא. כשלומדים פירושים אחרים, אפשר לשבת רגל על רגל ולהישען לאחור.

וכבר ראיתי ראש ישיבה שלומד בגמרא כזו. לי אישית זה צרם (אני יכול להבין שיש אחרים שיאמרו "מה הבעיה").","571","","861","True","True","False","","81","95.86.116.19","0","97092","מגילה|ג ע"א",""),new Message("97097","97094","אתה טועה","26/12/21 05:11","כב טבת","תשפ"ב","05:11","מרדכי דב זינגר","שא"כ... מה הבעיה של ריב"ע ?
שיעמלו שעות ... למה הזדעזעה לפי התוס' רי"ד ?
בהכרח שאין עניין להיות כמו סטנדער בבימ"ד...

והאמת שחשבתי להכניס לרשימה גם את רש"י...","807","","861","True","True","False","","78","213.151.62.216","0","97092","מגילה|ג ע"א",""),new Message("97098","97097","אתה מטעה","26/12/21 06:57","כב טבת","תשפ"ב","06:57","אלף בית רשי","ותתחיל ללמוד "תורה" בעיון בעמל ללא פירוש ותפרש לבד, זה הרי מגוחך, הרי מה שכתבתי הוא לגבי הגמרא ואחרי שהתורה ניתנה לתרגום המגלה צפונותיה ב"ה אפשר ללמוד עם פירושים, וטוב שגילית צפונותיך שמבחינתך לימוד גמרא עם רש"י גם כן לא נקרא עמל, ומה הוא עמל? לימוד גמרא עם בדיחות גימטריות ורמזים כשותא דמר!!!!","278","","861","True","True","False","","146","96.20.220.141","0","97092","מגילה|ג ע"א",""),new Message("97099","97098","ועד רש"י לא היה עמל התורה ?","26/12/21 08:49","כב טבת","תשפ"ב","08:49","מרדכי דב זינגר","ולשיטתך הרי העיקר...
עמל התורה זה גם בהתמדה של שעות

הרבה יותר מגוכך ללמוד את הנ"ך בלי ריב"ע.
מאשר ללמוד עם ראשונים אחרים ללא רש"י
וכי לפני רש"י לא למדו תורה וש"ס

וח"ו שלא ישמע שאני מזלזל במו"ר רשיז"ל שבזכותו אני צריך לעמול פחות.
וכבר כתבתי שבעייני הוא היה בעל חסד שהשאיר לנו את הבנת התורה בכתביו.

אבל מי שסכים עם התוס' רי"ד שהארץ הזדעזעה בגלל ריב"ע
צריך להסכים שגם על פרש"י היא הזדעזעה.

צר לי לאכזבך.","807","","861","True","True","False","","69","212.76.113.194","0","97092","מגילה|ג ע"א","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82645);