var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=97478;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("לוח דף יומי לשימוש באאוטלוק או בג'ימייל","http://daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=21228")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107151","למה אימצת את עצמך כך לקרוא דף שאתה...","לינקוש","08/05/24 11:52","58","81"),new MostViewed("107150","הגהות הגר"א ב"מ ע","אוריאל שלמוני","08/05/24 10:31","605","45"),new MostViewed("107155","אדם שכר רכב באילת ","מנחת טנא","13/05/24 00:58","49159","34")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("97478","0","מי צודק? חכמי ישראל?","11/01/22 16:46","ט שבט","תשפ"ב","16:46","אביתר אביתר","שמעתי 2 מגידי שיעורים שאומרים, שחכמי ישראל צודקים, ובעצם השמש נכנסת ברקיע, וכך גם ר"ת מסביר את דעתו על השקיעה.
אם כך, מדוע אנחנו פוסקים הלכה למעשה במים שלנו כמו חכמי אומות העולם? למה צריך מים שלנו?","49221","","854","True","True","False","","265","","0","0","פסחים|צד ע"ב",""),new Message("97485","97478","המוחש לא יוכחש","11/01/22 22:51","ט שבט","תשפ"ב","22:51","אביגדור","כשהמציאות ידועה לנו, אין משמעות - לגבי בירור האמת - לשאלה מה כתב רבנו תם, או מה היתה התפיסה הקוסמוגרפית שלו.
יתר על כן, גם אילו כל חכמי ישראל היו אומרים שהשמש נכנסת בעובי הרקיע - אנו יודעים שלא.

לכן, השאלה על אותם מגידי שיעורים לא מתחילה מהמנהג שלנו לגבי מים שלנו, אלא מהבנת המציאות שלהם.

לגבי הפסיקה כר"ת לגבי שקיעה, אין זה קשה, כי את התירוץ של ר"ת בין הגמרא פסחים צד. לגמרא שבת לה. אפשר לקבל גם אם משמיטים ממנו את ההבנה הקוסמוגרפית שלו, ופשוט מסבירים שיש תחילת שקיעה וסוף שקיעה - שקיעה גלגל החמה וסיום שקיעת האור.

(יש בעיה אחרת שבארץ ישראל סיום שקיעת האור הוא כחצי שעה לאחר השקיעה, ולא 72 דקות, אבל ר"ת היה בצרפת, ושם, שהיא צפונית יותר, לוקח יותר זמן לשקיעת האור).","571","","854","True","True","False","","74","95.86.80.251","0","97478","פסחים|צד ע"ב",""),new Message("97639","97478","ההסבר לחכמי ישראל הוא ...","19/01/22 17:20","יז שבט","תשפ"ב","17:20","אליעזר מ ש","1] ההסבר לחכמי ישראל במחלוקת השניה בינם לחכמי אומות העולם במסכת פסחים צ''ד, הוא, שהם לא נחלקו אם גוף השמש נראה מאיר בלילה בצד השני של כדור הארץ, כי את זה כולם ידעו. כך כתבו המהר''ל והרמ''א ועוד.
2] המחלוקת היא, אם יש השפעת חימום ניכרת בלילה מהצד המואר השני של כדוה''א לצד החשוך דרך שכבות האויר. חכמי אומות העולם הביאו ראיה שיש, מזה שהמעיינות מתחממים במדה מסויימת בלילה, ורבי אמר [שלכאורה] נראין דבריהם. אך בבראשית רבה מובא בשם רבי יוחנן שהתופעה הזו היא רק בימות הגשמים. וזה ההסבר לדברי רבי נתן בפסחים שם בהמשך, שהשפעת החימום המסויימת היא דרך הים ולא דרך שכבות האויר.
3] וכוונת רבינו תם והראשונים שכתבו כמותו, שכתבו, שבתהליך השקיעה החמה עוברת בעובי הרקיע, הכוונה, לאור החמה שעובר ונחלש בהדרגה בשכבות הרקיע הראשון שסביב כדור הארץ.[= ה'וילון''= ה'אהל' = האויר= האטמוספירה] הרי אתה רואה, שגם הריטב''א והר''ן הסכימו לרבינו תם, והם ידעו היטב כידוע שבלילה השמש נראית מאירה בצד השני. כמו שכל חכמינו ידעו. והם גם פירשו בר''ה כ. כבעל המאור שהשמועות בגמרא שם קשורות לזה ש'קו התאריך' הוא שש שעות ממזרח לירושלים. כלומר, היה להם הידע הנכון, שבלילה השמש נראית מאירה בצד השני. ולכן הדבר ברור שכוונת דבריהם כמו שכתבתי. וכמו שכבר הבאתי מהרמ''א והמהר''ל ועוד שכל החכמים ידעו את זה. וזה גם היה ידוע בבירור במדעים כבר מימי קדם.
4] אמנם, חלק מה''אחרונים'' פירשו אחרת בחכמי ישראל שם בפסחים, וברבינו תם, אך הם טעו בהבנת דבריהם.","610","","846","True","True","False","","65","199.203.37.197","0","97478","פסחים|צד ע"ב","")];var iTotalPages=811;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82800);