var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=109343;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("על מעלת הפורום","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=9140")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("110490","סימני הש״ס - סוגיות סימנים","שמואל דוד","28/05/26 15:32","595","107"),new MostViewed("110493","חידה לשבת: 3 פעמים פרשת השבוע בדף היומי","עדי דיאמנט","29/05/26 12:31","952","99"),new MostViewed("110488","מטבילין בראשין ואין מטבילין בכיפין, למה?","יעקב ליפשיץ","28/05/26 14:38","53327","84")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("109338","0","האם התנאים התעלמו","05/09/25 16:20","יב אלול","תשפ&quot;ה","16:20","עלי","(רַבִּי יְהוּדָה אוֹמֵר שְׁנֵים עָשָׂר שְׁבָטִים מְבִיאִין שְׁנֵים עָשָׂר פָּרִים וּבַעֲבוֹדָה זָרָה מְבִיאִין שְׁנֵים עָשָׂר פָּרִים וּשְׁנֵים עָשָׂר שְׂעִירִים וכו' עד סוף המשנה )<br />האם התנאים התעלמו מכך שכבר בתקופת בית שני לא היתה כלל חלוקה של העם לשבטים, ובודאי לאחר החורבן ולאחר מרד בר כוכבא, וכי בהלכות תאורטיות הם עסקו, ומה הם חשבו אמור לקרות בעת שעם ישראל ישוב מהגלות האחרונה - האם אז תהיה חלוקה לשבטים, וכי יידעו כל אחד את יחוסו, ומה עם כל צאצאי הגרים והרי יתכן שהם יהיו בכלל רוב העם, איך מחשבים אותם לגבי חלוקת העם לשבטים וקהלים ?<br />( אני מעריך שלרוב הציבור במדינת ישראל ובודאי בעם היהודי בעולם כיום, לא ידוע היחוס, ואם בכלל, רק למעטים מאד יש מגילות יוחסין מהימנות עד תקופות עתיקות ממש שמאפשרות לקבוע לאיזה שבט הם, חוץ משבט לוי אבל גם אצל הלויים יש ספקות לא מעטים ולא פשוטים )<br />אם כן כיצד יש להתייחס לכל הסוגיה שבדף היומי ? אשמח לקרא תגובות.","209","","272","True","True","False","","229","172.69.128.173","0","0","הוריות|ד ע&quot;א",""),new Message("109340","109338","סוגית הייחוס וטיהור ממזרים בקידושין עב","07/09/25 07:54","יד אלול","תשפ&quot;ה","07:54","אלף בית רשי","עוד בעניין עשרת השבטים לעתיד לבוא, מצאתי סיכום השיטות <a target='_blank' rel='nofollow' href='https://www.aharit.com/C-02.php'>כאן</a>","278","","270","True","True","False","","61","172.70.174.146","0","109338","הוריות|ד ע&quot;א",""),new Message("109350","109338","ראה מה שכבר","08/09/25 22:37","טו אלול","תשפ&quot;ה","22:37","אור חדש","נדוש בזה <a target='_blank' rel='nofollow' href='https://daf-yomi.com/forums/Message.aspx?id=49950'>כאן</a>","458","","269","True","True","False","","60","172.70.153.176","0","109338","הוריות|ד ע&quot;א",""),new Message("109341","109340","יב שבטים בימינו","07/09/25 14:38","יד אלול","תשפ&quot;ה","14:38","עקיבא מרגי","צודק,אמנם היום ברוך השם יש קהילות וכל חוג עם המנהיג שלו,קהל חסידים. ואפשר גם בימינו לקחת 12 אנשים למנות אותם שליחים של כל שבט, אפילו אם אנו לא מכירים מאיזה שבט,הציבור מביא 12 קרבנות עבור 12 שבטים אפילו אם אתה לא מכיר, על ידי 12 שליחים שימונו מכלל הציבור לייצג את 12 השבטים,כל ישראל ערבים זה לזה.כך נראה לפי עניות דעתי.","54135","","270","True","True","False","","44","172.70.153.135","0","109338","הוריות|ד ע&quot;א",""),new Message("109342","109340","זה מחזק את דעתי","07/09/25 14:48","יד אלול","תשפ&quot;ה","14:48","עלי","שהמסכת ברובה היא דיונים תאורטיים בעקרונות של הלכות טעויות של בתי הדין השונים - 'דרוש וקבל שכר', ולא היו מאורעות כאלו בתקופת בית שני ובדרך הטבע גם לא יהיו בעתיד, אלא שרצו לחזק את תקוות העם ושאיפתו לבנין המקדש. <br />אולם לא רק יחוסי השבטים אבדו מאיתנו ברובם, גם הנחלות התבלבלו, ובני שבט יהודה בנימין ושמעון שהיוו את עיקר ממלכת יהודה בימי בית ראשון, התישבו בתקופת בית שני בכל ארץ ישראל, וכך המצב גם כיום שכל אחד מישראל בין אם הוא מיוחס ובין אם לא התיישב לפי ראות עיניו בכל הארץ. <br />כך גם לא ברור כיצד תתקיים אי פעם נבואת יחזקאל לגבי חלוקת הארץ לשבטים ולנשיא.<br />יושם לב : הרמב&quot;ם בהלכות בית הבחירה אינו מתאר כלל את מקדש העתיד אלא רק את בית שני בעיקר לפי מסכתות מידות וכלים, כי גם בוני בית שני לא בנו אותו לפי חזון יחזקאל למרות שהיו ביניהם נביאים, וגם הורדוס שהגדיל ושיפץ וייפה אותו מחדש לא עלה בדעתו או בדעת החכמים בדורו לבנותו לפי חזון יחזקאל, ולכן נראה שהאוטופיות התפתחו כבר לאחר בית ראשון אבל לא חשבו שיתקיימו בעולם הזה אלא בעתיד רחוק או לאחר תחיית המתים, וכפי שכתב הרמב&quot;ם שהחכמים לא עסקו בהם.","209","","270","True","True","False","","50","172.69.128.133","0","109338","הוריות|ד ע&quot;א",""),new Message("109343","109342","לגבי נבואת יחזקאל","07/09/25 16:11","יד אלול","תשפ&quot;ה","16:11","אביגדור","אם אכן עשרת השבטים לא יחזרו (כפי שיש דעה גם בחזל, וכפי שלכאורה נראה בפשטות בהסתכלות על המציאות המוכרת לנו היום), אז את נבואת יחזקאל, שמדבר על נחלות לשבטים השונים, נוכל להכניס בתוך הכלל של תוס' יבמות נ. ד&quot;ה תדע &quot;אלא ע&quot;כ אין הנביא מתנבא אלא מה שראוי להיות אם לא היה חוטא&quot;","571","","270","True","True","False","","77","172.70.153.148","0","109338","הוריות|ד ע&quot;א",""),new Message("109352","109350","תודה ו...","09/09/25 11:59","טז אלול","תשפ&quot;ה","11:59","עלי","תודה לאור חדש שהעלה מחדש את כל האשכול שהעלה. אני נוטה להסכים עם אור חדש ובניגוד לדוד כוכב למרות המקורות הרבים שהביא לאשש דבריו ולא בגלל שדברי הרב כוכב אינם נכוחים והגיוניים כשלעצמם אלא מפני שיש במציאות דברים שקשה מאד לקבלם.<br />הייתי מבקש משניכם, הרב כוכב ואור חדש לסכם את דעותיהם בנושא.<br />אחד העניינים הקשים שלא ברורים לי גם כעת הוא כיצד עלינו להתיחס לנבואות יחזקאל , האם הן אמורות להתקיים, חלקן או כולן, האם בדיוק או לאו דווקא, אם כן - מתי ובאיזו תקופה, ומה באשר לאלו הנראות כסותרות לדברי תורה, ומה באשר לנבואות אחרית הימים שנראות גם בלתי מציאותיות. האם יש לנו מחוייבות לקיימן או שאין מחוייבות שכזו אלא רק למצוות התורה. וכדו' שאלות כאלו.<br />כבר הובטחנו 'תורה חדשה מאתי תצא'. אם כן מדוע שלא נקבל מאת הקב&quot;ה תורה מותאמת לבני האדם ולמציאות החיים של אחרית הימים שיש לקוות שיהיו טובים וראויים יותר ועם פחות יצה&quot;ר ( האם העקרונות המוסריים של התורה ישארו כקדם ורק המחוייבויות הטכניות הלכתיות ישונו כי העקרונות המוסריים והאמוניים הם נצחיים אבל הפרטים הטכניים אין חשיבות שכזו בהיותם משתנים ) ?<br />האם תהיה הלכה כב&quot;ש. האם הלויים ישמשו ככהנים, וא&quot;כ מה עם הבכורים . האם צאצאי הגרים יוכלו לקבל נחלה בארץ והאם בארצות הקיני הקנזי וכו'.","209","","268","True","True","False","","46","172.69.128.174","0","109338","הוריות|ד ע&quot;א",""),new Message("109353","109352","בקצרה","10/09/25 14:47","יז אלול","תשפ&quot;ה","14:47","אור חדש","אף מצוות ונבואות מפורשות בתורת משה!! פורשו בחז&quot;ל כתלויות מצב וזמן וממילא סובלות שינוי בהשתנות המצב והזמן עד כדי ביטול לחלוטין שלא לדבר על הגבלה לרמה שמפקיעה הדין ממעשה, כמצוי לרוב בתושבע<br /><br />כ&quot;ש שנכונים הדברים ביחס לנבואות שאר הנביאים<br /><br />ממילא גישת הרמבם (שכתב להמון העם הנבער וחלוש הדעת) שכביכול יש להאמין ולייחל לפונדמנטליזם יהודי של חזרת כל הדינים בדיוק לנקודתם כפי שהיו לפני 3500 שנים בפשט התורה הקראיי בהתעלם מכל העילוי והשינוי שחל בעולם מאז, זו גישה מוטעה וסתורה בחזל ובנביאים עצמם ולמעשה גם ברמבם עצמו שפסק בפשטות הפקעת דיני תורה שונים (בינהם ביטול המצווה הנוראית של איסור חתנות בין השבטים (מצווה שבעצמה היתה רק תגובה זמנית ונקודתית לטענות בנות צלפחד) ולמעשה כל מצוות הנוגעות לדיני עמים מאז סנחריב)<br /><br />חלושי הדעת יחשבו שמדובר בתורה שונה או חדשה ביחס לתורת משה<br />עמוקי הדעת יבינו שמעולם לא ניתנה למשה תורה מלאה וסגורה שיכולה להיות אחרת שונה ממנה אלא כל שניתן לו זה הבסיס לכל ההנהגות התורניות מימיו עד אחרית העולם וכולן נקראות על שמו בדיוק בגלל שלא התגאה לומר השקר שכבר קיבל <b> כל </b> התורה ח&quot;ו וכפי <a target='_blank' rel='nofollow' href='https://daf-yomi.com/forums/Message.aspx?id=35189'>שביארתי כאן</a>","458","","267","True","True","False","","49","172.70.153.169","0","109338","הוריות|ד ע&quot;א",""),new Message("109359","109353","חזרנו אפוא","11/09/25 11:57","יח אלול","תשפ&quot;ה","11:57","עלי","לנלמד בדף היומי שלנו, מה טעם דן רבי יהודה בעניין הוראת בי&quot;ד שגויה  לפי חלוקה לשבטים כשזו אינה קיימת ולדברי 'אור חדש' יש לקוות שגם בעתיד לא תהיה קיימת, הרי לא על הרמב&quot;ם קשה אלא על התנא רבי יהודה, ומה תאמר על זה, וכי רק בבחינת 'דרוש וקבל שכר' ? והרי בעצם קשה על התורה עצמה שממנה למד רבי יהודה מריבוי 'קהל' 'הקהל', לשם מה דין זה שאינו אלא לשעה ?","209","","266","True","True","False","","52","172.69.128.174","0","109338","הוריות|ד ע&quot;א",""),new Message("109363","109359","אתה מקשה מרבי על ר&quot;ע?","11/09/25 19:03","יח אלול","תשפ&quot;ה","19:03","אור חדש","על רבי מר&quot;ע?<br /><br />פעם ראשונה שאתה נתקל בדיון על גדרי הלכה במציאות שלעולם לא תתקיים?<br /><br />שאלותיך כלל לא מובנות לי<br /><br />אתה מתעקש שרבי יסבור כמוך שמותר לו לעסוק רק בשאלות מעשיות ואז מקשה עליו שהוא לא נוהג כך?","458","","266","True","True","False","","48","172.69.128.175","0","109338","הוריות|ד ע&quot;א","")];var iTotalPages=867;var SeverTime;fInitTree();getPersist(84272);