var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=109910;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("מעלת הפורום - ע\"פ ר' נחמן מברסלב","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=348")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("110493","חידה לשבת: 3 פעמים פרשת השבוע בדף היומי","עדי דיאמנט","29/05/26 12:31","952","100"),new MostViewed("110494","ברכה על ספק שחיטה","הראל","31/05/26 08:08","46","80"),new MostViewed("110495","חולין שנעשו על טהרת הקודש","זילבר פדואל","01/06/26 17:50","504","69")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("109897","0","איך קומצים שמן?","15/12/25 23:14","כה כסלו","תשפ&quot;ו","23:14","אליצפן","&quot;הַמִּתְנַדֵּב שֶׁמֶן – קוֹמְצוֹ &quot; - שמן הוא נוזלי. איך איך קומצים שמן?","502","","171","True","True","False","","229","172.70.153.168","0","0","זבחים|צא ע&quot;ב",""),new Message("109900","109897","ראה כאן:","16/12/25 09:34","כו כסלו","תשפ&quot;ו","09:34","Almuaddib","<a target='_blank' rel='nofollow' href='https://daf-yomi.com/forums/message.aspx?Id=109810'>השאלה - והתשובות</a>","107","","170","True","True","False","","66","172.69.128.175","0","109897","זבחים|צא ע&quot;ב",""),new Message("109901","109900","הכל שם סברות אין שם שום מקור מחז&quot;ל","16/12/25 10:03","כו כסלו","תשפ&quot;ו","10:03","אליצפן","לא מצאנו בחז&quot;ל שמביאים שמן קרוש (מוקפא), צמיג. כל פעולה כזו פוגמת בטבעיות של השמן,<br /><br />ומכל הסוגיות במסכת זבחים רואים עד כמה הטבעיות חשובה בעבודת המקדש.","502","","170","True","True","False","","83","172.70.153.168","0","109897","זבחים|צא ע&quot;ב",""),new Message("109905","109901","כל פרשנות על דברי חז&quot;ל היא, ובכן, פרשנות","17/12/25 14:43","כז כסלו","תשפ&quot;ו","14:43","Almuaddib","אם קצפת על הראשונים ופרשנויותיהם - אינני יודע איך תלמד משנה או גמרא בכלל. הרי לא הכל פירטו התנאים והאמוראים - כפי שלא פירט שמואל כיצד קומצים את השמן.<br /><br />למטה ראינו 3 תשובות אפשריות לשאלה:<br /><br /><b>1. הקמיצה נעשית באמצעות כלי</b>  <br />זו שיטת בעל התוספות יום טוב, בפירושו למשנה, מנחות פי&quot;ב מ&quot;ה: &quot;ו<i>מיהו ודאי דלקמצה בפס ידו כדרך קמיצת המנחה א&quot;א אלא שמפריש בכלי שיעור קומץ שהוא כשני זיתים</i>.&quot;<br /><br /><b>2. מסמיכים-מקרישים את השמן </b>- ובכך קל לחפון, או לקמוץ. כך יש המפרשים את דברי רבינו גרשום מאור הגולה, שכתב בפירושו על בבלי, מנחות עד:, על דברי שמואל &quot;המתנדב שמן - קומצו&quot;, כתב רגמ&quot;ה: &quot;<i>קומצו-יקפנו</i>&quot;.<br /><br />כפי שכתבתי בדיון שם, לענ&quot;ד יש לנקד שונה את קריאת יקפנו, ואז רגמ&quot;ה גם סובר כי מדובר בכלי, כמו בפירוש התויו&quot;ט דלעיל.  קשה לי הטענה כי גורמים לקרישת השמן, שכן לא מצאנו אזכור לדבר כזה.<br /><br /><b>3. קומצים שמן בכף היד</b> כך עולה מפירוש התוספות במנחות עד:, כי מסביר שלא קומצים יין מפני שהוא צלול, אבל שמן - קומצים.","107","","169","True","True","False","","56","172.69.128.174","0","109897","זבחים|צא ע&quot;ב",""),new Message("109907","109905","גם הראשונים התקשו בזה והם מעלים סברות","17/12/25 15:11","כז כסלו","תשפ&quot;ו","15:11","אליצפן","אף אחד מאלו שציטטת לא מביא מקור בחז&quot;ל לביסוס סברתו.","502","","169","True","True","False","","63","172.70.153.169","0","109897","זבחים|צא ע&quot;ב",""),new Message("109908","109907","נו?  אז...?","17/12/25 18:43","כז כסלו","תשפ&quot;ו","18:43","Almuaddib","","107","","169","False","True","False","","49","172.69.128.175","0","109897","זבחים|צא ע&quot;ב",""),new Message("109909","109908","להמשיך לחפש איך עשו זאת","17/12/25 22:17","כז כסלו","תשפ&quot;ו","22:17","אליצפן","","502","","169","False","True","False","","61","172.70.153.168","0","109897","זבחים|צא ע&quot;ב",""),new Message("109910","109909","פליאה בעיניי","18/12/25 08:10","כח כסלו","תשפ&quot;ו","08:10","אור חדש","שבחור &quot;קראי&quot; כמוך לומד תושב&quot;ע ועוד דף יומי<br /><br />למה בעצם?","458","","168","True","True","False","","79","172.69.128.174","0","109897","זבחים|צא ע&quot;ב",""),new Message("109911","109909","ואז זו תהיה סברה שלך, במקום של הראשונים?","18/12/25 09:17","כח כסלו","תשפ&quot;ו","09:17","Almuaddib","במה אתה עדיף?","107","","168","True","True","False","","53","172.69.128.174","0","109897","זבחים|צא ע&quot;ב",""),new Message("109913","109910","כנראה לא למדת את ההקדמה של הרמב&quot;ם למשנה","18/12/25 10:23","כח כסלו","תשפ&quot;ו","10:23","אליצפן","כך פותח הרמב&quot;ם את הפרוש שלו למשנה: &quot;דע שכל מצוה שנתן הקב&quot;ה למשה רבינו ניתנה לו <span class='bordeaux'><b>עם פירושה</b></span>, היה הקב&quot;ה אומר לו המקרא ואח&quot;כ אומר לו <span class='bordeaux'><b>פירושו וביאורו וכל מה שכלל אותו המקרא המחוכם,</b></span> . קרי לא סברות אלא מקורות (רובם העצום בע&quot;פ וחלקן הקטן בכתב).<br /><br />ולעניינו:<br /><br />הדיון שלנו, המבוסס על הסוגיה בזבחים צ&quot;א, &quot;אמר שמואל: לדברי רבי טרפון, המתנדב שמן – <span class='bordeaux'><b>קומצו </b></span>ומקטיר קומצו, והשאר נאכל לכהנים.&quot;<br />הרמב&quot;ם פסק, <span class='bordeaux'><b>אין מצב של קמיצה משמן בלבד</b></span>, כי הוא פוסק שאין בכלל אפשרות להתנדב שמן לבדו.<br />הלכות מעשה הקרבנות, פרק י&quot;ד, הלכה א': &quot;כל המנחות באות מן החיטין... ואין מתנדבין יין בפני עצמו, <span class='bordeaux'><b>ולא שמן בפני עצמו;</b></span> אלא היין והשמן, עם הזבח הם באים, או עם המנחה.&quot;<br />מכאן שאין שום מקור איך קמצו שמן, כי מעולם לא בצעו פעולה כזו במקדש.","502","","168","True","True","False","","71","172.70.153.169","0","109897","זבחים|צא ע&quot;ב",""),new Message("109912","109911","אני לא מחפש &quot;סברות&quot; אלא הוכחות","18/12/25 09:29","כח כסלו","תשפ&quot;ו","09:29","אליצפן","רק בתור דוגמא לסברות מול הוכחות.<br /><br />במורה נבוכים כותב הרמב&quot;ם כי אפשר לוגית להוכיח שהעולם קדמון בדיוק כמו שאפשר לוגית להוכיח שהוא נברא.<br /><br />הוא בוחר בקביעה של עולם נברא כי זה <span class='bordeaux'><b>כתוב בתורה</b></span>.","502","","168","True","True","False","","70","172.70.153.168","0","109897","זבחים|צא ע&quot;ב",""),new Message("109914","109913","חוששני שהתבלבלת והפכת את דברי הרמב&quot;ם","18/12/25 12:32","כח כסלו","תשפ&quot;ו","12:32","Almuaddib","ראשית, הרמב&quot;ם <u>במפורש </u>כותב ש<b>מתנדבין יין בפני עצמו</b>, בדיוק בהלכה א' בפרק י&quot;ד מהלכות מעשה הקרבנות. <br />הרמב&quot;ם גם קובע כי ההלכה כרבי טרפון, ולא כרבי עקיבא, ומתנדבין שמן.<br /><br />איני יודע מהיכן הבאת את דבריך, אבל הם <u>הפוכים </u>מדברי הרמב&quot;ם, שכך כתוב בהדיא:<br /><br />&quot;<span class='bordeaux'><b>מִתְנַדֵּב אָדָם וְנוֹדֵר עוֹלָה וּשְׁלָמִים וְכָל מִין שֶׁיִּרְצֶה מֵחֲמִשָּׁה מִינֵי מְנָחוֹת הַבָּאִין בְּנֵדֶר וּנְדָבָה. וּמִתְנַדֵּב אוֹ נוֹדֵר מִנְחָה מִמִּנְחַת נְסָכִים לְבַדָּהּ מֵאֵי זֶה מִין מִשְּׁלֹשָׁה מִינֵי מְנָחוֹת נְסָכִים כְּמוֹ שֶׁבֵּאַרְנוּ. <u>וּמִתְנַדֵּב אוֹ נוֹדֵר יַיִן בִּפְנֵי עַצְמוֹ אוֹ לְבוֹנָה בִּפְנֵי עַצְמָהּ אוֹ שֶׁמֶן בִּפְנֵי עַצְמוֹ</u> אוֹ עֵצִים לַמַּעֲרָכָה מִפְּנֵי שֶׁהֵן כְּקָרְבָּן שֶׁנֶּאֱמַר (נחמיה יג לא) &quot;וּלְקֻרְבַּן הָעֵצִים</b></span>&quot;:<br /><br />שנית, אין ברמב&quot;ם את הציטוט שהבאת &quot;<span class='bordeaux'><b>כׇּל הַמְּנָחוֹת בָּאוֹת מִן הַחִטִּין</b></span>&quot;. זה ציטוט מהמשנה, ממסכת סוטה, והוא אינו ברמב&quot;ם כלל וכלל. שוב, חוששני ששגגה נפלה בדבריך.<br /><br />הרמב&quot;ם לא פסק שאין קומצים שמן, בניגוד מוחלט לדברים שכתבת כאן. ההיפך הוא הנכון. במחלוקת בין רבי עקיבא לרבי טרפון, כתב הרמב&quot;ם במפורש כי ההלכה כרבי טרפון - עיין פירוש הרמב&quot;ם למשנה, סוף פרק עשירי לזבחים:<br /><br />&quot; <span class='bordeaux'><b><u>והלכה כר' טרפון</u> אלד'י יקול מתנדבין שמן, ולא אקל מן לוג, ויקרב מנה קומץ במלח לאשים ותוכל אלבקיה כסאיר אלמנחות אן כאן מנחת ישראל עלי מא תקדם</b></span>.&quot;<br /><br />בתרגום חופשי:<br />והלכה כרבי טרפון אשר אומר מתנדבין שמן, ולא פחות מלוג, ויקריב ממנו קומץ במלח לאישים והנותר ייאכל כשאר המנחות, אם היה מנחת ישראל כפי שנתבאר לעיל.","107","","168","True","True","False","","55","172.69.128.174","0","109897","זבחים|צא ע&quot;ב",""),new Message("109915","109914","תודה על הערות - אכן נפתרה הבעיה!","18/12/25 14:26","כח כסלו","תשפ&quot;ו","14:26","אליצפן","&quot; ויקריב ממנו קומץ <span class='bordeaux'><b>במלח </b></span>לאישים&quot; המלח עושה את השמן <span class='bordeaux'><b>צמיג עד כדי מוקשה</b></span>, ואז אפשר לקמוץ אותו להקריב על המזבח. שהרי אין שיעור בכמה מלח יוסיף לשמן/<br /><br />וזה אכן חושף מנין ההסברים של התוי&quot;ט והרשב&quot;ם על כך שהשמן נהיה צמיג (מופקא)","502","","168","True","True","False","","75","172.70.153.168","0","109897","זבחים|צא ע&quot;ב",""),new Message("109916","109915","חוששני ששוב אתה טועה בדבריך","18/12/25 15:19","כח כסלו","תשפ&quot;ו","15:19","Almuaddib","ראשית, שים לב לעיתוי:<br />את המלח מוסיפים לקומץ לאחר הקמיצה.<br /><br />שנית, מלח לא נמס בשמן, אלא שוקע בתוכו. השמן לא הופך צמיגי בשל הוספת מלח, כי גרגרי המלח פשוט שוקעים בו.<br /><br />כימיה בסיסית. אתה יכול לנסות בבית ולראות בעצמך.","107","","168","True","True","False","","53","172.69.128.174","0","109897","זבחים|צא ע&quot;ב","")];var iTotalPages=867;var SeverTime;fInitTree();getPersist(84272);