var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=110473;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("מכיר סיפור לחיזוק לומדי הדף היומי?","http://daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=19605")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("110490","סימני הש״ס - סוגיות סימנים","שמואל דוד","28/05/26 15:32","595","104"),new MostViewed("110493","חידה לשבת: 3 פעמים פרשת השבוע בדף היומי","עדי דיאמנט","29/05/26 12:31","952","98"),new MostViewed("110488","מטבילין בראשין ואין מטבילין בכיפין, למה?","יעקב ליפשיץ","28/05/26 14:38","53327","84")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("110467","0","לגבי קביעת רגע המות","21/05/26 09:52","ה סיון","תשפ"ו","09:52","עלי","הגבתי היום למאמרו הקצר של הרב קדרון בעניין הנ"ל כך :
לא ניתן עוד להסתפק במה שהיה מוכר כ'מות מוחי' כדי לקבוע מותו של אדם מפני שכיום ניתן להחיות אדם שהיה במצב זה, גם כאשר אין כל פעילות חשמלית מוחית ואין במוח דם.
אני מציע לקוראים לפתוח YOUTUBE ולהיכנס לכותרת- MICHAEL EGNOR, שהינו נוירוכירורג שכתב ספר על ה-IMORTAL MIND, ולצפות בסרטונים שלו שם.
נוכח האפשרות להחיות מתים כמתואר שם, אני סבור שעל הרבנות הראשית לשנות את החלטותיה בנוגע לאופן ודרך קביעת רגע המות.
אלא שאני הקטן לא בר הכי לדון בכך אף שדעתי שלי נחרצת שצריך לשנותן לחלוטין.","209","","14","True","True","False","","108","172.69.128.175","0","0","חולין|כא ע"א",""),new Message("110471","110467","EGNOR פרסם מאמר שעבר ביקורת עמיתים?","24/05/26 17:48","ח סיון","תשפ"ו","17:48","Almuaddib","אתה יודע, מחפשים קישור למאמר מדעי, לא לסרטוני יוטיוב.","107","","11","True","True","False","","35","172.69.128.174","0","110467","חולין|כא ע"א",""),new Message("110472","110471","מדובר","24/05/26 20:07","ח סיון","תשפ"ו","20:07","עלי","בנוירוכירורג אמריקני מפורסם עם אלפי ניתוחים ושחיבר ספר כנ"ל THE IMORTAL MIND.
אך אין זה בהישג ידי לבדוק מה הפרסומים המדעיים שלו בתחום. אלא שבד"כ המפורסמות אינן צריכות הוכחה ונראה שזה המקרה. והוא אינו היחיד. אני מעריך שמדובר באדם רציני מאד.","209","","11","True","True","False","","32","172.69.128.148","0","110467","חולין|כא ע"א",""),new Message("110473","110472","המממ אל תביך את עצמך מול כולם","24/05/26 22:06","ח סיון","תשפ"ו","22:06","Almuaddib","אגנור אכן נוירוכירורג.

לא בדקת, אז אגלה לך - יש לו לא מעט פרסומים לגיטימיים, שעברו ביקורת עמיתים, בתחומי המקצוע שלו.

את הדעות שלו לגבי הישארות הנפש, המוח האלמותי וכו', הוא לא פרסם בכתבי עת מדעיים, ולא העמיד אותם בפני ביקורת עמיתים - ולא צריך PhD כדי להבין את המשמעות של צורת הפרסום השונה.

אם אתה רוצה שנתייחס ברצינות לטענות שהבאת, אודות קביעת המוות, וקביעת מוות מוחי, תצטרך להביא מקור רציני. שורה של מומחים - כולל פוסקים ורבנים גדולים, השקיעה בכך מאמצים מרובים. הם לא הסתפקו בסרטוני יוטיוב של נוצרי דתי, שכותב על הישארות הנפש - מבחינה מדעית - בדיוק כשם שהוא כותב על המוח האלמותי.","107","","11","True","True","False","","37","172.69.128.175","0","110467","חולין|כא ע"א",""),new Message("110476","110473","יש ויש","25/05/26 07:22","ט סיון","תשפ"ו","07:22","עלי","יש מחקרים הבנויים בצורת ניסיון כפול סמיות על מקרים רבים ותוצאה סטטיסטית וכמובן שזה דורש בקרה כדבריך וכו' אבל ברפואה ובמדע יש גם תיאורי מקרים בודדים המצטברים לכדי מידע מהימן, ולא תמיד ניתן לבצע ניסויים חוזרים ונשנים ובכ"ז לתיאורי מקרים כאלו יש תוקף ומהימנות מדעית לחלוטין. לו הקשבת או קראת את תיאורי הנוירוכירורג ( שבמקור היה בכלל לא מאמין ורק נעשה מאמין בעקבות חשיפתו למקרים שתאר ) היית רואה שהוא מתאר מקרים רבים כאלו שאין ולא יכול להיות להם הסבר הגיוני אחר.
לטובת הקוראים אתאר בקצרה את המקרה המפורסם שהביא, אודות אשה שלקתה במפרצת מוחית שהצריכה כריתה ותיקון ( לבל 'תתפוצץ'), אולם כל עוד זורם דם במוח לא ניתן כמובן לבצע ניתוח שכזה. לכן הרדימו אותה וחיברו למכונת לב ריאות. אח"כ קיררו את גופה ל-16 מעלות צלסיוס, טמפרטורה שבה תאי המוח כבר לחלוטין לא פעילים מטבולית ואינם מתפקדים ( קו ישר ברישום חשמלי של גלי המוח )אך כמובן שהחומרים מהם מורכבים התאים לא התפרקו או נפגעו בטמפ' זו. אזי היטו את גופה כך שכל הדם יצא מהמוח ( הראש למעלה והרגלים למטה ) כך שניתן יהיה לבצע את הניתוח בלי דימום. אז ביצעו את הניתוח שנמשך כמה עשרות דקות, תיקנו את המפרצת וביצעו את ההליך ההפוך עד שגופה התחמם לטמפ' רגילה ואזי בהדרגה ניתקו אותה ממכשיר הלב והריאות והיא שבה להכרה מליאה ללא כל נזק גופני או מוחי.
לאחר הניתוח שאלו אותה מה היא זוכרת מהניתוח והיא סיפרה שנשמתה יצאה מגופה, ריחפה בחדר הניתוח וראתה מלמעלה את כל הליך הניתוח. היא ידעה מה המנתחים אמרו זה לזה במהלך הניתוח ואפילו איזו מוסיקה השמיעו בחדר הניתוח.
לאחר מכן נשמתה עברה במין מנהרה חשוכה שבקצה אור נעים ובעבר השני נפגשה בקרובים שלה שנפטרו ושם נמסר לה שעליה לשוב לעולם הזה כפי שאכן קרה.
חוויות ברורות אלו היא חוותה בעת שמוחה לא תפקד לחלוטין כנ"ל ולא זרם בו דם.
כאמור לא מדובר במקרה בודד אלא בתיאורי מקרה רבים דומים כפי שתאר. מקרה זה לא הוא ניתח אלא מנתח אחר.
לכן מעבר לדעות שלו שאין הכרח לקבל, בודאי לא כתורה מסיני, יש אצלו תיאורי מקרים רבים שלא מוכר למדע המטריאליסטי כיום הסבר אחר ראוי להם.
אבל גם ללא כל התיחסות לחוויות של נפטרים במות קליני או כבמקרה הנ"ל, עצם העובדה שעליה אי אפשר לחלוק, שמוחה של האשה בעת הניתוח היה 'מת' לחלוטין, בלי זרימת דם ובלי כל פעילות מוחית, וניתן היה לאחר מכן להשיבו לפעילות תקינה מחייב לענ"ד חשיבה מחודשת לגבי הגדרת המות ורגע המות, והמצב החוקי של בני אדם במצבים כאלו, האם הם נחשבים באמת 'מתים' או שמא כל עוד תאי המוח לא נפגעו מבנית ומולקולרית הם נחשבים חיים. וזה כל מה שבאתי לעורר בדבריי.","209","","10","True","True","False","","55","172.69.128.149","0","110467","חולין|כא ע"א",""),new Message("110478","110476","הרי דבריך אלו תמוהים מן הראשונים","25/05/26 08:47","ט סיון","תשפ"ו","08:47","Almuaddib","המחקר הרפואי רווי במחקרים המבוססים על תאורי מקרה.

המחקרים הללו מתפרסמים בכתבי העת המקצועיים, וזוכים לבדיקת העורכים ולביקורת עמיתים.

אף חוקר רציני לא מפרסם מחקר ביוטיוב, תוך עקיפת כל מנגנון הבקרות והבדיקות המקצועיות.

אם אינך מסוגל להבחין בהבדלים, יש לי דירה מפוארת למכור לך, במחיר מצויין, ממערב להרצליה פיתוח.","107","","10","True","True","False","","29","172.69.128.175","0","110467","חולין|כא ע"א","")];var iTotalPages=867;var SeverTime;fInitTree();getPersist(84272);