var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=29913;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("לוח דף יומי לשימוש באאוטלוק או בג'ימייל","http://daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=21228")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("110490","סימני הש״ס - סוגיות סימנים","שמואל דוד","28/05/26 15:32","595","108"),new MostViewed("110493","חידה לשבת: 3 פעמים פרשת השבוע בדף היומי","עדי דיאמנט","29/05/26 12:31","952","99"),new MostViewed("110494","ברכה על ספק שחיטה","הראל","31/05/26 08:08","46","79")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("29892","0","שאלה כללית על קיצוניות וטוטאליות","28/08/13 11:51","כב אלול","תשע&quot;ג","11:51","עלי","פעמים רבות במקרא מוצאים שעד שאדם או ציבור אינם יורדים במצבם למצב הגרוע ביותר האפשרי אין הקב&quot;ה 'מתערב' לסייע בידם או להצילם ורק כאשר הם מצויים בסכנת מות או השמדה מוחלטת אזי 'מתערב' הקב&quot;ה. לעתים הדבר כרוך במותם של רבים והישרדותם של מעטים בלבד.<br />אמנם אפשר לומר שאלו שנהרגו היו רשעים אך לעתים גם רשעים או מי שאינם צדיקים ניצלים כך ודווקא צדיקים או צדיקים יחסית אינם ניצולים. ואמנם לא על עצם ההצלה או אי ההצלה אני מבקש לברר אלא על השאלה מדוע צריך היה הקב&quot;ה לחכות לרגע האחרון והמצב הכי גרוע כדי 'להתערב'.<br />דוגמאות :<br />א. בני ישראל יצאו ממצרים רק כאשר כבר ירדו למ&quot;ט שערי טומאה ואילו היו מחכים עוד רגע אחד כבר היו יורדים לשער הנ' ולא נגאלים כלל. ארבע חמישיות מבני ישראל כבר הושמדו בימי החושך ומי יודע כמה נהרגו בימי השעבוד. אף משיצאו ממצרים, העושר שנטלו - עצי שטים, בדים, זהב כסף ונחושת, בהמות וצאן, שימשו בעיקר למשכן, ואילו הם חיו באוהלים 40 שנה !<br />ב. האבות נאלצו לרדת למצרים או לארץ פלישתים בעת הרעב ( וגם שלא ) ולהסתכן בלקיחת שרה ( כשהחלופה היא שייהרג אברהם ואולי גם שרה ),ורק כשכבר נלקחה התערב הקב&quot;ה בנס להצילן.<br />ג. ישמעאל גורש עם הגר מבית אברהם עם לחם ומים בלבד ( ולפי אב&quot;ע אולי גם כסף נתן להם אברהם ), והקב&quot;ה איפשר להם לתעות בדרך ורק כאשר הגיע ישמעאל לשערי מות כאשר גם המים אזלו, פקח ה' את עיני הגר להראותה באר מים ( ואפילו אם אינו רשע אבל גם צדיק לא היה, שהרי גורש בשל היותו 'מצחק' ). <br />ד. כשחזקיה לא שמע בקול ישעיה וכרת ברית עם מצרים נגד אשור, כבש סנחריב את מרבית ארץ יהודה, הרס עשרות ישובים והרג והגלה עשרות ואולי מאות אלפי יהודים,ורק כשנשארה רק י-ם וגם היא כמעט נכבשה, רק אז הציל הקב&quot;ה רק אותה בנס. הנס אמנם גדול מאד כשלעצמו, אך השואה לגבי חלק גדול ממדינת יהודה היתה איומה עד כי היא מגמדת את הנס !( מזכיר את הקמת המדינה לאחר השואה ! ).<br />שוב, אני שואל על עניין ההצלה דווקא ברגע האחרון, כשכלו כבר כל הקיצין.<br />אשמח לקרא תשובות או הפניות ( רציניות ! ).","209","","4663","True","True","False","","321","194.114.146.227","0","0","כללי|",""),new Message("29895","29892","במסכת סנהדרין דף צז ע&quot;א","28/08/13 13:42","כב אלול","תשע&quot;ג","13:42","דוד כוכב","&quot;אין בן דוד בא... עד שיתייאשו מן הגאולה&quot;.","125","","4663","True","True","False","","175","164.138.120.149","0","29892","כללי|",""),new Message("29898","29892","ישועות שלא הגיעו כהרף עין!?","28/08/13 17:42","כב אלול","תשע&quot;ג","17:42","קותי","לישועות שהגיעו בזמן או לפני הזמן (מקדים רפואה למכה)<br />אנחנו לא שמים לב ולכן יש כאן הטיה של האופן בו אנו תופשים את הדברים<br /><br />לגופו של עניין אנחנו לא יודעים ואף אחד לא יודע להסביר<br /><br />ההכרה בא-ל נובעת מצד האדם ולא בגלל הפונקציונאליות של הא-ל<br /><br /> מתוך ההכרה של האדם שהוא קיים וכו'<br /><br />מגילת איכה איננה קינה בלבד על אירוע היסטורי<br />מגילת איכה היא שיקוף של לבטיו של המאמין האמיתי <br />אחרי כל הסיבוב הגדול שהוא עושה הוא מסיים בארבעה פסוקים נאדרי הוד<br />איכה פרק ה <br /><br />(יט) אַתָּה יְקֹוָק לְעוֹלָם תֵּשֵׁב כִּסְאֲךָ לְדֹר וָדוֹר:<br />(כ) לָמָּה לָנֶצַח תִּשְׁכָּחֵנוּ תַּעַזְבֵנוּ לְאֹרֶךְ יָמִים:<br />(כא) הֲשִׁיבֵנוּ יְקֹוָק אֵלֶיךָ ונשוב וְנָשׁוּבָה חַדֵּשׁ יָמֵינוּ כְּקֶדֶם:<br />(כב) כִּי אִם מָאֹס מְאַסְתָּנוּ קָצַפְתָּ עָלֵינוּ עַד מְאֹד:<br /><br />הדוגמאות שהבאת לא נכתבו בתורה כדי לספר את נס ההצלה<br />התורה כתבה אותן כדי ללמד אותנו כיצד להתנהל וכיצד לא להתנהל בסיטואציות האנושיות המורכבות של החיים ותמיד תשאר הדילמה האם התנהלנו נכון","217","","4663","True","True","False","","265","79.177.208.30","0","29892","כללי|",""),new Message("29902","29892","אני מקנא (או לא) ביכולת המשיבים כאן לדון","28/08/13 20:59","כב אלול","תשע&quot;ג","20:59","יהודי_קדום","(בתרתי משמע) בדברים ששייכים לרומו של עולם (בכל משמע).<br /><br />גם הסיפור, שלחלוטין לא מקובל עלי, של &quot;הקמת המדינה לאחר השואה&quot; כחלק מהגאולה, הנס וכו' הוא נסיון מפוברק של בני עפר להבין מהלכים שהם לא לנו.<br /><br /><br />בואו לא נדרוש במופלא .","233","","4663","True","True","False","","159","109.65.119.44","0","29892","כללי|",""),new Message("29913","29892","ייחוד ומשפט","29/08/13 02:16","כג אלול","תשע&quot;ג","02:16","כדי","קודם שאענה אקדים בקצרה: הרמח&quot;ל בכמה מספריו, ובעיקר בספר דעת תבונות, כותב שהקב&quot;ה מנהיג את עולמו ע&quot;י שתי הנהגות עיקריות השונות במהותן זו מזו - הנהגת הייחוד והנהגת המשפט. הנהגת המשפט היא ההנהגה היותר מפורסמת, ולפיה הקב&quot;ה מנהיג את העולם בדרך של שכר ועונש בצורתה הפשוטה: עשית טוב - תקבל טוב, עשית רע - רע תהיה אחריתך.<br /><br />חרף היותה של הנהגה זו יותר רווחת, היא כפופה וגם משרתת להנהגה עליונה ממנה הלא היא הנהגת הייחוד. הנהגת הייחוד אחראית על כך שבסופו של דבר העולם יגיע אל מטרתו הסופית - גילוי ייחודו של הקב&quot;ה, כלומר שהעולם כולו הוא הוא רצונו. בהיותה של הנהגת המשפט משרתת ומשנית להנהגת הייחוד, כאשר נוצרת התנגשות בין שתי ההנהגות, ברור הוא שידה של הנהגת הייחוד על העליונה, מה שאומר שהכלל של טוב לטובים ורע לרשעים - צריך להישבר. <br />עד כאן ההקדמה.<br /><br />מובן מאליו שהקב&quot;ה, דרך כלל, חפץ להנהיג את עולמו על פי החוקים הטבעיים, הפיזיים והמטפיזיים. הפיזים: חוקי הטבע. המטפיזים: הבחירה חופשית ונגזרתה - שכר ועונש. המכנה המשותף של שני סוגי החוקים הללו הוא חוסר התערבות אקטיבית וישירה של הקב&quot;ה בבריאתו. הנהגה זו נשמרת עד המצב שבו כבר אי אפשר למתוח את החוט וכלו כל הקיצין, כלומר - כאשר עד אשר השלכותיה של הנהגת המשפט יפגעו בהכרח במטרות-העל של הנהגת הייחוד. או אז נשברים אותם חוקים נוקשים לפי הצורך למען השגת המטרה הכללית והעיקרית - גילוי ייחודו.<br />והדברים הללו שלובים עם מה שכתב המהר&quot;ל (תפארת ישראל פרק לב) שלעם ישראל בכללו אין בחירה חופשית, שהקשר שלו עם הקב&quot;ה הוא הכרחי ולא ניתן לוויתור. והטעם הוא כנ&quot;ל, כיוון שהנציגים העיקריים בעולם לגילוי ייחודו של הקב&quot;ה הם עמ&quot;י, אי אפשר להם להסיר מעליהם עול זה, ירצו או לא ירצו.<br /><br />לפי עקרונות אלו יובנו (כמובן לא במובן של הבנה לפרטי פרטים בדרכי הבורא אלא הבנת השיטה הכללית) כל אותם מקרים שהזכרת ועוד הרבה דוגמאות שלא הזכרת.<br /><br />ונראה שזהו הפירוש בגמרא שהביא הרב כוכב שיבוא רק כשתייאשו מהגאולה. שלמרות מחלוקת התנאים, בתודעה הכללית של האומה מושרשת משום-מה הדעה שהגאולה תלוייה במצבנו הרוחני (כמו שחזון נפרץ לשמוע התבטאויות כמו &quot;עשה מצווה פלונית וקרב את הגאולה&quot; וכן להיפך). וכוונת הגמרא לומר שבדור הגאולה המצב הרוחני יהיה כ&quot;כ ירוד עד שמי שיחיה באותו הדור ויביט על דורו יאמר לעצמו שדור כזה ודאי איננו זכאי לגאולה. ואמנם יש צדק בדבריו, לפי ההרגל לחשוב על פי הנהגת המשפט. אך באופן פרדוקסלי דווקא המצב הקיצוני מבחינת הנהגת המשפט הוא הוא הנותן הרשאה להנהגת הייחוד לפעול במציאות כאשר היא פוסחת על שיקולי הזכאות או אי הזכאות, והיא עצמה העילה לגאולה.","249","","4662","True","True","False","","981","109.64.190.229","0","29892","כללי|",""),new Message("29896","29895","ישועת ה'","28/08/13 14:32","כב אלול","תשע&quot;ג","14:32","עלי","כהרף עין. וזו בדיוק השאלה מדוע רק אז ולא קודם.<br />באמת אין קשר לדף היומי. פשוט חשבתי שבפורום בו משתתפים כ&quot;כ הרבה ידענים ודאי יימצא מישהו שיוכל לענות גם על שאלה זו או להפנות למקורות מתאימים.<br />לגבי הפנייתו של הרב דוד כוכב, האם הכוונה עד שיתייאשו מגאולה בידי אדם ואז תוכל לבוא הגאולה מיד ה' ? האם פירוש הדבר שעצם ההסתמכות על גאולה אנושית אפילו כאפשרות רחוקה היא המעכבת ?","209","","4663","True","True","False","","203","95.86.102.96","0","29892","כללי|",""),new Message("29897","29896","יש תשובה","28/08/13 15:23","כב אלול","תשע&quot;ג","15:23","דוד כוכב","בדף על הדף סנהדרין דף צז ע&quot;א <br />&quot;בסה&quot;ק אור פני משה (פ' בשלח) מפרש שכאשר יעשו בני ישראל תשובה שלמה, ואז לא יחזיקו טובה לעצמם, ויהיו ענוים ושפלים באמת, ויסברו שאין הם כדאים שיבא הגואל לפדות אותם, או אז יבא המשיח פתאום&quot;.<br /><br />עניין 'עד שיתייאשו' קרה בסוף פרשת שמות.<br />אחר שאמר משה (שמות ה, כג) וּמֵאָז בָּאתִי אֶל פַּרְעֹה לְדַבֵּר בִּשְׁמֶךָ הֵרַע לָעָם הַזֶּה וְהַצֵּל לֹא הִצַּלְתָּ אֶת עַמֶּךָ. ונוכח שכל השתדלות דוקא מדרדרת את המצב.<br />רק אז נענה: וַיֹּאמֶר ה' אֶל מֹשֶׁה <span class='bordeaux'><b>עַתָּה </b></span>תִרְאֶה אֲשֶׁר אֶעֱשֶׂה לְפַרְעֹה כִּי בְיָד חֲזָקָה יְשַׁלְּחֵם וּבְיָד חֲזָקָה יְגָרְשֵׁם מֵאַרְצוֹ.","125","","4663","True","True","False","","154","164.138.120.149","0","29892","כללי|",""),new Message("29900","29898","האם לא קרה לך","28/08/13 19:39","כב אלול","תשע&quot;ג","19:39","אמלתראות","שנושעת דוקא ברגע שהתייאשת?<br />זה המוסר, וגם הייאוש אינו תלוי בך, אלא כך דרכו של עולמו","267","","4663","True","True","False","","224","68.199.173.180","0","29892","כללי|",""),new Message("29905","29900","ממש לא","28/08/13 21:38","כב אלול","תשע&quot;ג","21:38","קותי","נושעתי לאחר שנעשו כל ההכנות הדרושות <br />וזה היה פלא גדול בעיני<br /><br />המשחק הזה של רגע הישועה אין לו משמעות <br />וכי רגע לפני כן לא היית מושגח?","217","","4663","True","True","False","","259","79.177.208.30","0","29892","כללי|",""),new Message("29907","29902","בואו לא נתכחש להנהגתו של הקב&quot;ה","28/08/13 23:36","כב אלול","תשע&quot;ג","23:36","אמלתראות","עכשיו אנו בזמן &quot;סיומתא דגאולה&quot;!<br /><br />ותהליכי הגאולה שכבר עומדים כבר בסופו אי אפשר להתכחש לה, הקבה מראה לנו פנים צוהבות, ואסור לנו לחזור על אותם שרפי מעלה שטעו ברוה&quot;ק ולא עלו לאה&quot;ק בימי עזרא ולא השתתפו בבניית המקדש [הגה&quot;ק רע&quot;י שלזינגר זצ&quot;ל], ובכלל זה אסור לנו לעזוב חלק הארי של תורת ה', דהיינו פנימיותו דהיינו ה&quot;דברים שעומדים ברומו של עולם&quot; שלכולנו יש כזה פחד מלהתמודד אתה.","267","","4663","True","True","False","","315","68.199.173.180","0","29892","כללי|",""),new Message("29908","29905","הדרך הנכון היא דוקא עם הכנות","28/08/13 23:38","כב אלול","תשע&quot;ג","23:38","אמלתראות","אבל עם ההכנות לבסוף יתקע משהו... או הארון פשוט לא ייכנס למקום הקו&quot;ק... וכן הלאה, ופליאני אם לא &quot;קרה&quot; לך כזה","267","","4663","True","True","False","","213","68.199.173.180","0","29892","כללי|",""),new Message("29909","29907","אני מקנא בך (או לא) שעברת מראשית צמיחת","29/08/13 00:38","כג אלול","תשע&quot;ג","00:38","יהודי_קדום","גאולתנו לסיומה. למדני נא איך חסר מעוף כמוני יכול לעלות בחומה ולראות סימני גאולה במקום שיש שם שונאי תורה ועוד יותר את לומדיה, כסדום ועמורה אורחותיה. אני מכיר את התיאוריות של שיווק חיים דמוקרטיים עם ערכים נעלים, טכנולוגיה ושגשוג כלכלי וכו׳ כסימני גאולה. הייתי שם ואני יודע שהייתי קוקו. מתי לאחרונה הסתובבת ברחובות מדינת ישראל בעיניים פקוחות (בכל משמע)? כשתהיה כאן מדינה יהודית נתחיל לחשוב על סימני גאולה.<br /><br /><br />ועוד אשאל משהו קטנטן האם כותרתך : &quot;בואו לא נתכחש להנהגתו של הקב&quot;ה&quot; אומרת שהוזה המדינה הזו, הרצל, נשלח ע&quot;י הקב&quot;ה?","233","","4662","True","True","False","","191","109.65.119.44","0","29892","כללי|",""),new Message("29911","29909","ברור","29/08/13 01:08","כג אלול","תשע&quot;ג","01:08","הודו_כי_טוב","עושה שלום ובורא את הכל<br />המילה &quot;קוקו&quot; לא ראויה לפורום מכובד זה לדעתי<br />ומקום מגוריך מבטא הרבה קשר שלך  לאדמה פה<br />אולי לגור באירן או ברוסיה ולחכות שם למשיח טוב יותר ?","207","","4662","True","True","False","","225","46.117.14.249","0","29892","כללי|",""),new Message("29942","29909","חוזי המדינה היה שרפי מעלה","30/08/13 18:06","כד אלול","תשע&quot;ג","18:06","אמלתראות","הרב מגריידיץ והרב קלישר והרב ע&quot;י שלזינגר ועוד הרבה<br /><br />ואל לנו לערב דברים מקובלים של הנלהבים, וגם לשיטת מהלכם זה היה ר' נתן בירנבוים זצ&quot;ל שהיא התחיל התנועה הציונית של הנלהבים, וכשהתפקח לראות האמת דחאוהו בקש והושיבו נלהב במקומו<br /><br />אז מתחילה צריכים לדעת קצת היסטוריה ועובדות ואח&quot;ז לבנות עליה ולא להתחיל מדמיון ולשימם בעובדות...","267","","4661","True","True","False","","273","68.199.173.180","0","29892","כללי|",""),new Message("29982","29909","אם ניסית להביע התנגדות","01/09/13 20:21","כו אלול","תשע&quot;ג","20:21","חילק","לרעיון של אתחלתא דגאולה, חושבני שהחיצים לא נורו למקומות הנכונים.<br /><br />עוד לפני שאסביר מדוע, אבהיר שכרגע אין רצוני לנקוט עמדה (ואולי בהמשך כן), אלא רק למקד את הדיון לנקודות החיכוך האמיתיות.<br /><br />אם ננסה לסכם את טענותיך נאמר כך: המצב הרוחני במדינה הינו מחפיר. בוני המדינה היו אנשים פורקי כל עול. הלזה ייקרא גאולה? לא יתכן שזאת היא הגאולה לה פיללנו. כך פחות או יותר.<br /><br />ובכן, למצדדים בתהליך הגאולי ישנן תשובות מן המוכן לטענות מסוג זה, ואם לומר את האמת - הן די כבידות משקל.<br /><br />שורש המחלוקת נעוץ בהגדרות שונות של המושג גאולה. לשיטתך הגאולה אמורה להתבטא בעיקר בפן הרוחני והגאולה הגשמית טפילה לה. אך לשיטתם הגאולה הינה בראש ובראשונה גאולה במובן הלאומי והפוליטי, עצם העובדה שישנה יישות לאומית שנקראת מדינת ישראל. חזרת עם ישראל לארצו, הפרחת השממה, הקמת מדינה ברת-תוקף לשיטתם הם הם הסממנים המובהקים של הגאולה. מה שאתה מדבר עליו, קרי - הרוח, אינו אלא שלב מאוחר בתהליך הגאולה. הם מסתייעים מנבואת העצמות היבשות בספר יחזקאל שמרמזת בדיוק על הנקודה הזאת - קודם בניין גשמי ואח&quot;כ הפחת הנשמה בו. כך הוא גם הוא במנהגו של עולם - קודם נוצר גופו של אדם וא&quot;כ באה בו הנשמה. בעולמנו תמיד זה הולך לפי הסדר הזה - הבסיס ואח&quot;כ הקומה שעליו -  הגשמי ואח&quot;כ הרוחני.<br />סיוע משמעותי לדעה זו ניתן למצוא בפרק חלק שם נאמר שאין לך קץ מגולה לא מעולם תורה פורח ולא מדתיותם של כלל האומה אלא דווקא מ&quot;אתם הרי ישראל ענפיכם תתנו ופריכם תשאו לעמי ישראל&quot;.<br /><br />בנוגע למחשבה הזרה בעיניך ובעיני רבים שתהליך הגאולה ייעשה ע&quot;י אדם שלפי ההגדרות של חז&quot;ל היה אפיקורוס, יאמרו הם שכבר אמרו חז&quot;ל: בכל הקב&quot;ה עושה שליחותו אפילו ע&quot;י נחש... זאת אומרת שכמו שאתה בעצמך הצהרת שקטונו מלהבין את דרכיו של הקב&quot;ה, כך לא נוכל ע&quot;פ שכלנו &quot;להגביל&quot; את דרכי הפעולה של הקב&quot;ה על פי מה שנראה לנו הגיוני. נכון, אנחנו חושבים שהיה יותר טוב להביא את הגאולה ע&quot;י אנשי רוח מורמים מעם, אך הקב&quot;ה לא חשב כך. החקר אלוה תמצא?<br /><br />עד כאן תורף דבריהם, ועם זה עליך להתמודד.<br />כאמור למעלה בשלב זה אינני אומר את דעתי אלא בסה&quot;כ שוטח את הטענות בצורה מדוייקת.<br /><br />נ.ב<br />איפה 'המכריע'? מדוע אינו מחווה את דעתו בדיון חשוב זה?","404","","4659","True","True","False","","139","79.182.206.141","0","29892","כללי|",""),new Message("29915","29911","טוב, אשתמש במילה מפרשת השבוע שעבר:","29/08/13 02:37","כג אלול","תשע&quot;ג","02:37","יהודי_קדום","וְהָיִיתָ <b>מְשֻׁגָּע </b>מִמַּרְאֵה עֵינֶיךָ אֲשֶׁר תִּרְאֶֽה:<br /><br />אבל זה לא בדיוק מתאים לכל מה שרציתי להביע במילה קוקו...<br /><br />אם ח&quot;ו במקום מגורי יהא ח&quot;ו מה שקורה בת&quot;א ושכנותיה אז מקום מגורי לא יבטא שום קשר ח&quot;ו לאדמה פה.<br /><br />נכון, זו שאלה קשה היכן אפשר/חובה/רצוי  לחיות כיהודי ולעבוד את מי שעושה שלום ובורא את הכל. השאלה במת שאלתית.","233","","4662","True","True","False","","181","109.65.119.44","0","29892","כללי|",""),new Message("29943","29942","צדקת: צריכים לדעת קצת היסטוריה ועובדות","30/08/13 18:23","כד אלול","תשע&quot;ג","18:23","יהודי_קדום","אז ראה באינטרנט את <a target='_blank' rel='nofollow' href='http://www.youtube.com/watch?v=LKaIeEWTUqw'>הסרט על הרצל</a> - עובדות שלא מראים לך-לנו !!!!!!!<br /><br />ולפני זה לדעת יותר על בתחומים רבים של התורה...<br /><br />שימו לב: הסרט נמצא ביוטיוב - והכל צפוי שם (בכל משמע...)","233","","4661","True","True","False","","180","109.65.119.44","0","29892","כללי|",""),new Message("29981","29943","עוה&quot;פ אתה מסבב השיחה...","01/09/13 19:30","כו אלול","תשע&quot;ג","19:30","אמלתראות","את מי מעניין במי השתמשו הנלהבים כדוגמא ליהודי הנגאל? מציאות מדינה עפ&quot;י תורה יש לנו דוגמאות אין מספר מגדולי ישראל כהאור שמח והמרחשת גריידיץ קלישר הילדסהיימר ועוד, וזאת התורה לא תהא מוחלפת!","267","","4659","True","True","False","","330","68.199.173.180","0","29892","כללי|",""),new Message("30034","29943","סרט פרופגנדה שרחוק מהאמת מרחק רב","02/09/13 21:19","כז אלול","תשע&quot;ג","21:19","Almuaddib","רפרוף קצר בו, העלה מניפולציות זולות ושימוש בעובדות שהוצאו מהקשרן בצורה שאינה מותירה ספק שלא האמת עמדה בפני יוצרי הסרט.<br /><br />לא מתאים לך לנפול בפח רדוד שכזה.","107","","4658","True","True","False","","180","77.127.245.205","0","29892","כללי|",""),new Message("29986","29982","כשלת כשלון חרוץ בנסיון לסכם את טענותיי !","01/09/13 23:13","כו אלול","תשע&quot;ג","23:13","יהודי_קדום","אבל בעיקר כשלת בהבאת &quot;שיטתם&quot; (אתה כותב: &quot;אך לשיטתם הגאולה הינה בראש ובראשונה <b>גאולה במובן הלאומי והפוליטי</b>, עצם העובדה שישנה יישות לאומית שנקראת מדינת ישראל. ...&quot; ).<br /><br />והנה מי שסותר את &quot;שיטתם&quot; שהבאת ומוחקם הוא  <span class='bordeaux'><b>, הראי&quot;ה זצ&quot;ל, </b></span>אבי כל תופס ברעיון &quot;אתחלתא דגאולה&quot; של ימינו.<br /><br /><b>ואלה דבריו  ב-&quot;אורות הקודש&quot;</b> כרך ג' עמ' קצ&quot;א :<br /><br /> ״...אין המדינה האושר היותר עליון של האדם, זה ניתן להאמר במדינה רגילה - - - מה שאין כן מדינה שהיא ביסודה אידיאלית, שחקוק בהווייתה התוכן האידיאלי היותר עליון - - - ומדינה זו היא מדינתנו, <span class='bordeaux'><b>מדינת ישראל, יסוד כסא־ד׳ בעולם, שכל חפצה הוא שיהיה ד׳ אחד ושמו אחד, שזהו באמת האושר היותר עליון״ </b></span>.<br /><br />ומבאר דברים אלה <b>הרב משה צבי נרי-ה</b> בספרו <b>&quot;מועדי הראי&quot;ה </b>עמ' שצח:<br /><br />&quot;הרב היה הראשון, אשר לפני עשרות בשנים, טבע את מטבע־השם ״מדינת ישראל״ (הוא לא הסתפק במדינת יהודים, <span class='bordeaux'><b>אלא ציפה למדינת יהדות</b></span>, וביטא זאת בשם העתיק — ישראל, בתואר הכבוד אשר הוכתר בו הבחיר־שבאבות, אחר שנאבק עם שרו־של־עשו — ויוכל לו) — מדינה  שהיא ביסודה אידיאלית ״מדינת ישראל״ והיא <span class='bordeaux'><b>לא מדינה־סתם</b></span>, מין ״חברת־ביטוח לאומית״, <span class='bordeaux'><b>אלא ״יסוד כסא־ד׳ בעולם״ </b></span>(אורות הקודש, כרך ג׳, עמ׳ קצ״א).<br /><br />לשיטתי דברי הראי&quot;ה זצ&quot;ל טורפים את &quot;תורף דבריהם&quot; (כפי שהבעת אותם ברמה של -&quot;השכלה לעם&quot;  - הם אינם כך ברבדי הלימוד שמעבר).<br /><br />אמתין לתגובתך לנ&quot;ל לפני שאמשיך.","233","","4659","True","True","False","","177","109.65.119.44","0","29892","כללי|",""),new Message("29992","29982","מדוע אני?","02/09/13 00:56","כז אלול","תשע&quot;ג","00:56","המכריע","לחילק, שביקש את התייחסותי. <br /><br />מה יש לי הקטן לחדש בנושא טעון וטחון זה?<br /><br />בכל מקרה זו התגוששות בין שני מחנות, וכל מכניס ראשו בין ההרים גולגלתו תרוצץ. להשקפה החרדית עליה גדלתי, ברור שמדובר לא על אתחלתא דגאולה אלא על סיפא דגלותא, ועל מצב שבו לקראת הפצעת האור מתגברת החשיכה ביותר, לית נהורא כההוא נהורא דנפיק מגו חשוכא.<br /><br />מובן שהדברים מעט יותר מורכבים, ואין להתעלם מחסדי ה' המרובים בכל התהליכים. כמאמר החזון איש, הקמת המדינה היה &quot;שמייכעל&quot; (חיוך) מאת הקב&quot;ה. אבל זה בעיקר עד כמה שנוגע לסייעתא דשמיא להקים יישות שיהודים ניצלו פיזית בעזרתה (למרות שעדיין זה המקום הכי מסוכן ליהודים כמעט בכל העולם, לפחות המערבי). ויש שיגידו שגם האפשרויות ללמוד תורה בסיוע ממשלתי היו טובים יותר (עד לאחרונה) ממקומות אחרים (על כל תג יש ויכוחים). אבל מבחינת הקידום האישי הרוחני של אזרחי המדינה, ברור שהמדינה יש לה יד ישירה בדירדור מאות אלפי איש ויותר מבחינה רוחנית. וכן הלאה והלאה.<br /><br />לעומת זאת יש את ההשקפה הדתית-לאומית, שאני לא אדע לייצגה כראוי. (הדבר היחיד שמענין כאן זה שיהודי קדום היה יכול להיות דובר מוצלח של היהדות החרדית למרות הרקע שלו. אבל דומני שהוא די חריג ועצמאי).<br /><br />סוף דבר אין לי שום ענין להיות מטרה לשום חץ, יש ויכוחים שלעולם אף אחד לא יזוז מעמדתו כמלוא נימה. לאף אחד אין בכלל ענין לשמוע בכנות מה דעת המחנה השני. לא חבל על הזמן בשלושת ימי השנה האחרונים???","199","","4658","True","True","False","","345","31.44.134.78","0","29892","כללי|",""),new Message("29987","29986","בסדר... אני שומע...","01/09/13 23:36","כו אלול","תשע&quot;ג","23:36","חילק","אתה א&quot;כ טוען שדווקא לאור מורה דרכם, הראי&quot;ה קוק, אין למדינה זאת ולא כלום עם גאולה.<br /><br />ואשאל אותך ידידי, האם אתה סבור שדברים כ&quot;כ מפורסמים נשמטו מבעלי הדעה הזאת? הרי אלו לא דבריו ב&quot;שמונה קבצים&quot; או ב&quot;חדריו&quot;, אלו דברים שהפכו כמעט לסלוגן שמתנגן כמעט בכל פעם שהמדינה עולה לדיון.<br /><br />והתשובה היא פשוטה למדי: <br />תיאור המדינה באורות הקודש היא כפי חזונו של הרב כאשר צפה אותה במתכונתה הסופית כאשר היא שלימה וכלולה, המדינה האידיאלית. אך כדי להגיע לאותה מדינה אידיאלית, מן ההכרח הוא לעבור בכל מיני מצבים שאינם אידיאלים.<br />כל אידיאל בעולמנו עובר הרבה טלטלות ותנודות עד שבא על ייעודו. <br />קח לדוגמא את עם ישראל. האם היה תמיד &quot;אור לגויים&quot;? האם אינך אומר לפחות פעם בשנה &quot;מתחילה עובדי עבודה זרה היו אבותינו&quot;? האם לא למדת תנ&quot;ך אשר לכל ארכו שזורה בו מלחמת החורמה של הנביאים נגד העבודה זרה שפשטה בעם בצורה מבהילה?<br />אין לי ספק כי אם היה עומד באותו זמן יהודי בעל דפוס חשיבה קרוב לזה שאתה מציג, הוא היה סופק את כפיו בצער על כך שתכניותיו של הקב&quot;ה לייעודו של עם ישראל פשוט נגוזו...<br />קח לדוגמא את ילדיך ואפילו אותך. האם מאז ומעולם מימשת את ייעודך כפי מה שהוא באמת? <br />אין ברירה. אנחנו חיים בעולם של תהליכים איטיים ולעיתים אף מלאים ומייגעים. נוסחת ה&quot;זנבג וגמרנו&quot; לרוב אינה עומדת במבחן המציאות.","404","","4659","True","True","False","","124","79.182.206.141","0","29892","כללי|",""),new Message("29988","29987","נגן אתה עמהם את הסלוגן, לי יש המקור!","01/09/13 23:55","כו אלול","תשע&quot;ג","23:55","יהודי_קדום","אתה שם מחשבות, דעות ומנטרות של אחרים בדבריי - עם זה איני יכול להתמודד.","233","","4659","True","True","False","","143","109.65.119.44","0","29892","כללי|",""),new Message("29989","29988","לא השבת על דבריי!","01/09/13 23:56","כו אלול","תשע&quot;ג","23:56","חילק","","404","","4659","False","True","False","","89","79.182.206.141","0","29892","כללי|",""),new Message("29998","29989","אם כך אחזור שוב:","02/09/13 04:54","כז אלול","תשע&quot;ג","04:54","יהודי_קדום","אין לי עניין להגיב על סיסמאות נבובות של מגדירי משיחיות/גאולה/מהלכים אותם אני גם קורא בדבריך. הייתי שם עשרות שנים.<br /><br />חשבתי שלמקרא דברי הראי&quot;ה זצ&quot;ל תבין שיש מי שלקח את דבריו רחוק ובאופן עצמאי על גבול משיחיות השקר ותביע לפחות במילה אחת שאכן יש הבדלים קיצוניים בין סיסמאותיך (סיסמאות הציונות הדתית) לדברי הראי&quot;ה. <br /><br />לא עשית זאת.<br /><br />ואני לא אבזבז את שעותיי היקרות בפטפוטי סרק.<br /><br />שתהיה לך שנה טובה וראיה טובה ונכונה.","233","","4658","True","True","False","","161","109.65.119.44","0","29892","כללי|",""),new Message("29999","29992","אני חושב שלומדי תורה לאורך זמן כן יכולים","02/09/13 05:00","כז אלול","תשע&quot;ג","05:00","יהודי_קדום","לזוז מעמדתם. הכרת האמת ועזיבת הבלוף ייתכנו אף ייתכנו.<br /><br />שנה טובה ויהא חלקנו עם יושבי בית המדרש.","233","","4658","True","True","False","","149","109.65.119.44","0","29892","כללי|",""),new Message("30025","29992","תודה רבה! דברים טעימים.","02/09/13 17:18","כז אלול","תשע&quot;ג","17:18","חילק","אמנם אני לא תומך בדעתך שמכיוון שהנושא טחון ולעוס אין טעם להעלות אותו לדיון. המטרה של הדיון היא לא רק לשכנע ולהעביר אנשים מצד אחד של המתרס לצד השני. המטרה היא קודם כל הצגת הדיעות לאשורן ומתוך כך לעורר חשיבה מחדש אצל הצדדים השונים. אין ולא הייתה ציפייה שאדם ישנה את תפיסת עולמו בגלל כמה שניות של קריאת הודעה, אך סביר מאוד להניח שאם האדם כן עם עצמו והוא מצא בהודעה דברים שמערערים אפילו במקצת את השקפת עולמו, אין ספק שאדם כזה יערוך לעצמו בירור מחדש לפחות על אותן נקודות. <br />אני לא חושב שאדם שגדל על ברכי שיטה מסויימת אמור להיות נעול על אותה שיטה. אמנם הנטייה היא כזאת, אך אדם ששואף לאמת חייב לאפשר לעצמו, לפחות זמנית לצאת מבועת הגידול שלו ולחשוף ולעמת את עצמו גם עם דיעות שונות ואולי אף הופכיות. אחרת, מסופקני אם יגיע לאמת (גם אם זו תהיה רק מבחינתו) הכ&quot;כ מרגיעה והכ&quot;כ נעימה.<br />הדיון לא אמור להיות בעל אופי של חיצים ובליסטראות של צד אחד על משנהו. אדרבה אם מטרתנו היא חקר אמיתה של תורה, מן ההכרח הוא להכניס כמה שפחות אגו וצדדים אישיים, וכמה שיותר תוכן נטו.<br />ולא הבנתי מדוע כבוד הרב רואה בזה בזבוז זמן. הרי ברור שהדיון שמתנהל כאן הוא למען בירור דעת התורה בעניין זה ולא דעת ההיסטוריונים או הסוציולוגים.","404","","4658","True","True","False","","114","109.64.197.43","0","29892","כללי|",""),new Message("30026","29998","למה ככה?","02/09/13 17:29","כז אלול","תשע&quot;ג","17:29","חילק","מדוע יהודי_קדום אתה מגדיר את הדברים כסיסמאות נבובות?<br /><br />לבטח יש לך מה לטעון ואיך לנובב את אותן סיסמאות. דווקא את זה אשמח לשמוע, ולא סיסמאות של סיסמאות נבובות.<br /><br />כתבת משפט בהבלעה שאולי הוא משפט המפתח: &quot;הייתי שם עשרות שנים&quot;. האם אפשר לנחש שדווקא בגלל מה שחווית את מסרב לראות את הדברים כפי שהם באמת? האם יתכן שישנה השפעה של הרגשות שלך כלפי העבר על השקפתך הנוכחית?<br /><br />ומילה אחרונה:<br />אם אתה מרגיש שזה בזבוז זמן עבורך אתה בהחלט לא חייב להשיב לי. אין לי עניין לאבד את זמנך היקר. רק אומר שאני באופן אישי דווקא אוהב לקרוא את דבריך שנכתבים ונאמרים בשום שכל ובצורה מסוגננת ביותר, והייתי מסוקרן לשמוע את המתודה שלך בעניין זה, דוקא משום שהיית ונשמת משני העולמות.","404","","4658","True","True","False","","112","109.64.197.43","0","29892","כללי|",""),new Message("30043","30025","עוד על דיונים","03/09/13 02:07","כח אלול","תשע&quot;ג","02:07","המכריע","ראה נא אחי היקר, אני ממש מסכים אתך שהדיון לא אמור להיות בעל אופי של חיצים וכו'. ואני מסכים שאילו דיונים היו מתנהלים כפי שראוי להם להיות, אכן היה מקום לפתוח דיונים גם בדברים מושרשים. אבל בדיון פתוח בפורום אין לך שום שליטה על המתדיינים, וכשם שאין ניקם שוה כך אין סגנונם שוה, ואין תרבות הדיון שלהם שוה, ונמצאו החיצים איכשהו מוצאים דרכם למערכת, ומי שקשה עליו לחטוף חיצים, ומי שיודע בנפשו שהוא מסוגל חלילה כהתלהט הויכוח גם לשלח חיצון ולהצטער על כך, מוטב לו שיפרוש בזמן.<br /><br />בזבוז הזמן לא קשור בכלל לכך שהנושא לא תורני, אלא לכך שכשם שמצוה לומר דבר הנשמע כך מצוה וכו'.<br /><br />כתבתי בהנחה שהקטע שלך, חילק, מתייחס לקטע שלי. (לפי הציטוט של הטחון והלעוס). אם אני צודק, אזי מקום נוסף יש להאיר, ממש אינני רב בישראל, יש לנו כאן כמה כאלו. אני בקושי בקושי יהודי פשוט. (עשני יהודי פשוט ההולך בדרכיך בתמימות).  ובפרוס ראש השנה חשוב להעמיד דבר שכזה על דיוקו, כמאמר הגר&quot;א בסידורו על פי הזוהר על השונמית. ששאלה אלישע היש לדבר לך דבר אל המלך, שהכוונה לדבר עבורה למלכו של עולם ביום ראש השנה, והיא משיבה לו, בתוך עמי אנכי יושבת. כלומר עדיף להיכלל עם המוני היהודים היקרים כפי שהם בלי להתבלט, אפילו אם המחיר הוא להפסיד תפילה פרטית של הנביא.<br /><br />בסיום הש&quot;ס דומני היתה לי הזכות להביא כאן את הרעיון שבפי ישרים, צדיקים חסידים וקדושים, הסדר עולה, ובכל זאת אחר כך ובמקהלות רבבות עמך, ללמדך שמיקומו של המצב האחרון גבוה יותר מכל קודמיו.","199","","4657","True","True","False","","281","31.44.134.78","0","29892","כללי|",""),new Message("30032","30026","אני מנחש שאתה עוסק/נותן שיחות לציבור","02/09/13 20:03","כז אלול","תשע&quot;ג","20:03","יהודי_קדום","כזה או אחר בענייני &quot;אתחלתא דגאולה&quot; וכדו'. האם אני צודק?<br /><br />ולמה אני מעלה זאת? ראה מה כתבת/שאלת עלי:<br /><br />&quot;בגלל מה שחווית את מסרב לראות את הדברים כפי שהם באמת?&quot;<br /><br />במשפט זה אתה מניח, או בעצם בטוח, שהאמת אתך ואני הוא זה התועה בחושך - די בעובדה זו כדי להתרחק משיחה מרובה, ואם אני ממשיך זה כי ברכתיך בהצטרפך לפורטל ב-&quot;<b>חילק </b>לאורייתא&quot; ואני רוצה לדעת שזו תהא תורת אמת.<br /><br />ועוד דע לך:<br /><br />להשתמש במושג &quot;חוזי המדינה היה שרפי מעלה&quot; בלי להוציא בפירוש את &quot;חוזה המדינה&quot; הרצל וחבורתו מכלל הרבנים הקדושים שתמכו ביישוב הארץ <b>למען תהיה ארץ ישראל ״יסוד כסא־ד׳ בעולם״ </b>כמאמר הראי&quot;ה קוק זצ&quot;ל זה פופוליזם לשמו ויש ציבור  מסויים שנוח לו לעצור כאן לנשום עמוק ולהגיד &quot; אה...ב&quot;ה כמה טוב לנו ... סוף סוף עם ישראל במדינתו וכו' וכו', בואו נהיה לארג'ים ולא נקשה על החילוניים לקנות חזיר ולנסוע בשבת וכו' וכו' - והחרדים? נו באמת אינם חלק רציני בעם הם לא נאורים ואפילו מקצועות הליבה אינם לומדים תראו אפילו איך הם לבושים בגדים גלותיים, לא נורא כך זה <b>בנט</b>יים עוד מעט ננצח אותם ע&quot;י מהלכים מגבילים מקשים...&quot;<br /><br />לדעתך כתבתי דברים הזויים? <br /><br />רצית לשמוע את דעתי כי הייתי &quot;שם&quot;?<br /><br />אז דע לך שדברים אלה שמעתים באוזניי ונשמעים סביבי בימים אלה ביתר שאת ואפילו רבני יישובים (&quot;יישובים&quot; בלשון רבים! וכדי למנוע ח&quot;ו רכילות ולשון הרע אני מכריז ואומר שלא מדובר ברב היישוב שלי המכהן עתה) .<br /><br />הדברים שכתבתי אינם הזויים - ואעיד על עצמי שבאחד המקרים עמדתי על רגליי בפני ציבור שלם בזמן הכתרת רב יישוב מסויים שדיבר בגנות החרדים - וגיניתי בכל תוקף וללא מורא את דבריו.<br /><br />אז אם צדקתי בניחושי ואתה נותן שיחות &quot;במחשבת ישראל&quot; - אנא חשוב אחרת.","233","","4658","True","True","False","","212","109.65.119.44","0","29892","כללי|",""),new Message("30040","30032","בזזזזזזז (צליל שגיאת מערכת)","02/09/13 23:20","כז אלול","תשע&quot;ג","23:20","חילק","ניחוש לא מוצלח. הייתי אומר אפילו ממש לא מוצלח.<br />לו הייתי יודע את דעותיי האישיות היית מאוד מופתע. ואולי לא.<br /><br />לענייננו:<br />ברור שאני מניח שהאמת איתי. רק מניח. רוב הסיכויים לפי ראות עיניי שהדרך שאני הולך בה וחושב אותה כנכונה, היא אכן הנכונה. אגב, אני חושב שלא רק אני סבור כך, אלא גם אתה וגם כל בן אדם נורמלי. אא&quot;כ הוא פוסטמודרניסט רדיקלי. ויושם לב שעדיין לא אמרתי חצי מילה על האמת שלי, כן?<br /><br />במונח &quot;שרפי מעלה&quot; לא אני השתמשתי. אדרבה תוכל לקרוא בחצי עין בהודעה שלפני הקודמת ולראות בעצמך באילו מושגים השתמשתי. הכל פרוס לפניך. עיין שם.<br /><br />נתבקשתי על ידך להגיב על דבריך ההזויים הם אם אינם:<br />הזויים. הזויים. אני מקווה שלא ניסית להיות לפה, גם לא בכאילו, לאיזשהו מגזר. אז הנה לפחות נצמצם את נקודת המחלוקת, ושוב, לצורך העניין, אדבר מתוך גרונם של אותם &quot;נותני שיחות במחשבת ישראל&quot;: אינני סובר שצריך להשלים עם חילוניותו של חלק גדול מעם ישראל. כלל לא. אדרבה יש לעשות ככל שביכולתינו לקרבם לתורה. מהי הדרך - זו כבר שאלה אחרת, אך ודאי שהמטרה הזאת צריכה להיות לנגד עיננו תמיד.<br />החרדים? ציבור טוב ומופלא בעל ערכים רבים שמהם ניתן ללמוד רבות ולשאוב השראה רבה. ודאי שאיננו רואים הכל עין בעין, אך המכנה המשותף רחב דיו כדי להכיל גם שוני זה.<br />בפורום זה ובהזמנות זאת, אנחנו, כמה שזה נשמע לא טוב, מנסים לדרוך דווקא על נקודות החיכוך וסלעי המחלוקת בין הציבורים משום שאין מנוס אחר לחקר האמת. אם כל אחד יטען טענות שהצד שכנגדו יקבלן באהבה, אמנם נרחף על מחשבה נעימה שפסו המחלוקת מן הארץ, אך סביר להניח שזה יתפוצץ מתישהו.<br />לכן הדרך היעילה היא כן להציג ולברר את הדיעות עד תומן, אך עם זאת לעולם לא לרדת לפסים אישיים, ולמרות ועל אף כל חילוקי הדיעות להקפיד שיהיה מה שיהיה, נתקע בליבנו את אהבת הזולת והערכתו.","404","","4658","True","True","False","","354","109.64.197.43","0","29892","כללי|",""),new Message("30035","30034","נעזוב את האיזור האפור-מה עם השחור?","02/09/13 21:49","כז אלול","תשע&quot;ג","21:49","יהודי_קדום","האם אתה מכחיש את כולו?<br /><br />מכחיש את אוגנדה? מכחיש את תכנית ההתנצרות של כל היהודים כדי ״להינצל״? מכחיש את &quot;מדינת היהודים&quot;? מכחיש את ההתנגדות לשפה העברית במדינה שתקום?<br /><br />הרי גם כבודו בקיא בדברים ודאי לא פחות ממני!","233","","4658","True","True","False","","173","109.65.119.44","0","29892","כללי|",""),new Message("30037","30035","וכי צריך להכחיש שקרים?","02/09/13 22:36","כז אלול","תשע&quot;ג","22:36","Almuaddib","ראה למשל <a target='_blank' rel='nofollow' href='http://www.zeevgalili.com/2004/02/328'>כאן</a>.","107","","4658","True","True","False","","168","77.127.245.205","0","29892","כללי|",""),new Message("30042","30040","סו״ס אין זה פורטל לבירור דעות וכו׳ אבל","03/09/13 01:19","כח אלול","תשע&quot;ג","01:19","יהודי_קדום","מה שכתב כאן מקרב אותי אליו. <br /><br />אני דובר רק של עצמי מיותר לחשוב אחרת ומיותר היה לכתוב זאת. <br /><br />חובות היום והמחר כופים עלי לקצר. <br /><br />ב״ה הגענו להתחלה טובה.","233","","4657","True","True","False","","154","109.65.119.44","0","29892","כללי|",""),new Message("30045","30043","אני מרגיש שהשנה הבאה עלינו לטובה תהיה","03/09/13 02:25","כח אלול","תשע&quot;ג","02:25","יהודי_קדום","במקהלות ובמנגינות עריבות...","233","","4657","True","True","False","","136","109.65.119.44","0","29892","כללי|",""),new Message("30058","30043","המכריע - הצחקת אותי","03/09/13 08:41","כח אלול","תשע&quot;ג","08:41","לינקוש","כמה צדק רב יוסף שאמר &quot;לא תיתני ענוה&quot;...<br />הרי כבר מוכח גלוי ומפורסם - מכתיבתך כאן בפורום ומפרטים שסיפקת אודותיך אגב אורחא - שכבודו ת&quot;ח מופלג ובקיא ושימש ת&quot;ח, ואף ר&quot;מ בישיבה...<br /><br />לגבי הרעיון שהבאת בסוף דבריך - שמעתי פעם מחנן פורת שאמר שהרב צבי יהודה קוק היה תמיד נוהג לומר: אוי, כמה אשמים החזנים, שבגללם לא שמים לב שהדרגה הגבוהה היא &quot;מקהלות רבבות <span class='bordeaux'><b>עמך בית ישראל</b></span>&quot; כי החזנים מפסיקים אחרי &quot;ובקרב קדושים תתהלל&quot; (לנוסח ספרד).","58","","4657","True","True","False","","268","84.228.173.133","0","29892","כללי|",""),new Message("30083","30045","לחן חדש","03/09/13 15:25","כח אלול","תשע&quot;ג","15:25","המכריע","במודז'יץ אומרים שכשם שבשר ודם צריך מלבוש חדש לחגים, כך נאה לעטר את התפילות בניגונים חדשים בחינת מלבוש חדש לקטע.<br /><br />אכן כבר זכיתי שלשום להלביש מחדש קטע מסויים מתפילות הימים הנוראים. בלי נדר אשלחנו לך ר' יהודי.","199","","4657","True","True","False","","262","31.44.134.78","0","29892","כללי|",""),new Message("30082","30058","שימחתני לינקוש","03/09/13 15:22","כח אלול","תשע&quot;ג","15:22","המכריע","שזיכית אותי להצחיק יהודי.<br /><br />כמה משובח הדבר.<br /><br />ממש ללא נעים לשכב על שולחן ניתוחים. אבל שלא תהא שתיקתי כהודאה חלילה, אזי אמת הדבר שזיכני הבורא להרביץ תורה בפני צעירי הצאן, אבל לזה מספיק להכין טוב שיעור ולמוסרו, ולשכוח הכל אחרי כמה ימים. מניסיוני האישי אוכל להעיד שאפשר להיות ר&quot;מ די טוב, אבל רחוק מאד מחכמה יתירה בתורה. מה עוד שמלכתחילה כידוע מחזור השיעורים בימינו אינו כולל את כל מה שיהודי ת&quot;ח צריך לדעת ואף לא חלקו הקטן.<br /><br />זכיתי גם בצעירותי להסתובב מעט לרגליהם של כמה מגדולי ישראל, חלקם היו רבותיי בישיבה, ואצל חלקם סתם נדחפתי. ואני מודה לה' על מה שספגתי, אבל זה רחוק מאד מאד מלהיקרא שימוש ת&quot;ח! <br /><br />סוף דבר מיששתי את כל כליי ומצאתים חלולים וריקניים ושבורים. מי יתן ונזכה כעת לקבל על עצמינו יחד עם כל ישראל עול שקידת התורה כראוי לעבדי מלכו של עולם.<br /><br />בקשר לבמקהלות. דומני שהסיבה שמפסיקים שם היא כדי לומר &quot;במקהלות&quot; - במקהלות.","199","","4657","True","True","False","","245","31.44.134.78","0","29892","כללי|",""),new Message("30084","30082","ר' לינקוש הרי אנו יודעים את האמת שלנו","03/09/13 15:50","כח אלול","תשע&quot;ג","15:50","יהודי_קדום","והיא פשוטה וברורה כדברים שכתבת - גם האמת של הרב המכריע שליט&quot;א היא האמת שבליבו ובאמונתו שכך הם הדברים. <br /><br />אנחנו נישאר בשלנו בע&quot;ה.","233","","4657","True","True","False","","141","109.65.119.44","0","29892","כללי|","")];var iTotalPages=867;var SeverTime;fInitTree();getPersist(84272);