var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=87520;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("מינוי מומחים בפורום","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=5360")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("110490","סימני הש״ס - סוגיות סימנים","שמואל דוד","28/05/26 15:32","595","104"),new MostViewed("110493","חידה לשבת: 3 פעמים פרשת השבוע בדף היומי","עדי דיאמנט","29/05/26 12:31","952","98"),new MostViewed("110488","מטבילין בראשין ואין מטבילין בכיפין, למה?","יעקב ליפשיץ","28/05/26 14:38","53327","84")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("87471","0","האם דברי הרה"ר נאמרו לכל השנים או רק","16/03/21 15:34","ג ניסן","תשפ"א","15:34","אבצן","לשנה הזאת בלבד שיש אומרים שאין בכלל חוב תענית כיון שנופל בשבת??
השאלה היא בהתייחס לדברים אלו:
על פי פסיקת הרבנות הראשית לישראל:
"יכול בשעת הדחק להשתתף בסיום מסכת גם אם שומעים דרך טלפון או אמצעי תקשורת אחר, וזאת למרות שלא נמצאים בפועל במעמד הסיום ולא בסעודת המצוה".","785","","1906","True","True","False","","158","109.226.59.2","0","0","כללי|",""),new Message("87472","87471","לכל השנים","16/03/21 15:44","ג ניסן","תשפ"א","15:44","מנהל האתר","זה ציטוט מדבריהם משנה שעברה.","1","","1906","True","True","False","","180","212.76.117.253","0","87471","כללי|",""),new Message("87509","87472","שנה שעברה היינו בסגר...","17/03/21 09:50","ד ניסן","תשפ"א","09:50","אבצן","","785","","1905","False","True","False","","146","109.226.59.2","0","87471","כללי|",""),new Message("87510","87509","ולכן הניסוח: "בשעת הדחק"","17/03/21 09:54","ד ניסן","תשפ"א","09:54","מנהל האתר","","1","","1905","False","True","False","","166","95.86.78.100","0","87471","כללי|",""),new Message("87520","87510","אם כן ההיתר לכל השנים הוא רק בשעה"ד","17/03/21 14:08","ד ניסן","תשפ"א","14:08","אבצן","תודה.","785","","1905","True","True","False","","128","109.226.59.2","0","87471","כללי|",""),new Message("87522","87520","בניגוד","17/03/21 14:35","ד ניסן","תשפ"א","14:35","אור חדש","למה שכתוב בספרי ההלכה בנוגע לתענית בכורות שכביבול חייסים לצום ורק סעודת מצווה פוטרת, הרי שפשוט שתענית זו כלל לא מחייבת ודינה ככל איסור או מנהג שלא פשט בציבור וממילא פוקע ולא מחייב עוד
מכיוון שברור שהרוב המוחלט של שומרי התורה הבכורות לא מתענים תענית זו הרי ברור שמעשית היא לא מחייבת גם מי שלא נמצא בסעודת מצווה וא"צ כלל בהתרים דחוקים","458","","1905","True","True","False","","142","93.173.125.127","0","87471","כללי|",""),new Message("87525","87522","אתה מוחק שו"ע בכזו קלות...","17/03/21 14:49","ד ניסן","תשפ"א","14:49","אבצן",""פשוט שתענית זו כלל לא מחייבת"?? החלטת לנסח את השו"ע מחדש??
ז"ל השו"ע סימן ת"ע [שאגב, הכותרת של הסימן היא: "שהבכורות מתענין בערב פסח"]
"הבכורות מתענין בערב פסח בין בכור מאב בין בכור מאם. ויש מי שאומר שאפילו נקבה בכורה מתענה. (ואין המנהג כן) (מהרי"ל)":
והרמ"א פוסק שגם נקיבות מתענות.
ומקור התענית ממסכת סופרים וירושלמי לדעת רוב הראשונים ופסק השו"ע.","785","","1905","True","True","False","","116","109.226.59.2","0","87471","כללי|",""),new Message("87527","87525","אם תקרא","17/03/21 14:52","ד ניסן","תשפ"א","14:52","אור חדש","בעיון מה שכתבתי תראה התייחסות לשאלתך
הדין פשוט, כמו שטבילת עזרה פקעה כשראו שלא נוהגים אותה גם תענית זו ברגע שרואים שלא נהוגה היא ממילא לא מחייבת ודברי השו"ע אין להם עוד שייכות לדין כיום","458","","1905","True","True","False","","121","93.173.125.127","0","87471","כללי|",""),new Message("87528","87527","זה נקרא למחוק שו"ע...","17/03/21 14:59","ד ניסן","תשפ"א","14:59","אבצן","איני יודע היכן כבודו גר, אך במקומנו עיה"ק ב"ב אין בכור שלא מצטרף לתענית בכורות, ואף בהיותי דר בנתניה עוד בחיי הרב שלוש ביהכ"נ שלו היה מתמלא בעה"פ בבכורים שבאו לשמוע סיום הגם שהם מפוקדי ביהכ"נ רק בשבתות...
אגב, טבילת עזרא "ביטלוה" ולא בטלה מעצמה - "ברגע שרואים שלא נהוגה היא ממילא לא מחייבת" שזה גילוי פנים בתורה שלא כהלכה.
אם יש משהו שבוטל - חכמי ישראל כותבים זאת. אם לא - זה עדיין קיים.
ומה שכבודו יודע, כנראה מן הסתם אמור גם המשנ"ב לדעת, וגם החזו"ע ועוד.
באותה מידה יכלת גם לומר ש"דברי השו"ע אין להם שייכות לדין כיום" בנוגע להלכות לשוה"ר, כי "ברגע שרואים שלא נהוגה היא ממילא לא מחייבת"...","785","","1905","True","True","False","","114","109.226.59.2","0","87471","כללי|",""),new Message("87545","87527","וודאי תענית זו נהוגה...","17/03/21 19:36","ד ניסן","תשפ"א","19:36","אריה א","לפחות באנגליה צרפת וברזיל... אולי בארץ אתם לא נוהגים???","1068","","1905","True","True","False","","73","79.77.113.84","0","87471","כללי|",""),new Message("87531","87528","לא","17/03/21 15:11","ד ניסן","תשפ"א","15:11","אור חדש","זה נקרא לפסוק לפי התורה
מי שחושב שההלכה זה לעולם מה שכתוב בשו"ע ולא מה שמתברר לפוסק לפי המציאות של השואל הינו בגדר 'שלא הגיע להוראה'
אם תהיה מציאות שהרוב יתענו תענית זו ויהיו מניינים עם קריאת ויחל הרי שיחזור דין השו"ע להיות נכון במציאות
כ"ע לא קיים מניין כזה והרוב המוחלט (מעל 98% להערכתי) לא מתענה ביום זה (לא משנה כרגע שבגלל ששמעו סיום לפנ"כ) הרי שברור שבמציאות היום התענית לא מחייבת והרוצה שתחשב לו חייב לקבלה במנחה יום לפני
הגע עצמך
אם כבכל תענית התחייב בתענית זו מבערב שיחל להתענות בעה"ש, כיצד זה יכול פתאום להפסיק תעניתו בשביל סעודת מצווה?!? אין התר כזה בשו"ע
אלא שפשוט לחלוטין שהמנהג אינו שמתענים תענית זו רק מפסיקים בגלל הסיום אלא שהמנהג שאוכלים ביום זה אחר סיום ותענית לא נהוגה כלל","458","","1905","True","True","False","","122","93.173.125.127","0","87471","כללי|",""),new Message("87532","87531","איני מכיר מושג "לפסוק לפי התורה"","17/03/21 15:17","ד ניסן","תשפ"א","15:17","אבצן","אלא זה נקרא "לפסוק לפי הכרס"...
זה גילוי פנים בתורה שלא כהלכה.
מי שמך לקבוע מה נהגו ומה לא, ועפ"ז למחוק שו"ע?
ועוד כתבת דברים שאין בהם ממש [אני ממש מתאמץ לנקוט בלשון עדינה]
"והרוב המוחלט (מעל 98% להערכתי) לא מתענה ביום זה (לא משנה כרגע שבגלל ששמעו סיום לפנ"כ) הרי שברור שבמציאות היום התענית לא מחייבת והרוצה שתחשב לו חייב לקבלה במנחה יום לפני"
באמת לא משנה אם שמעו סיום לפנ"כ או לא? באמת אינך מבין שאם שמעו סיום הרי הם נחשבים מהאנשים הפוסקים כשו"ע שיש חיוב תענית, ולכן הלכו לשמוע סיום??
אתה מכיר ציבור בני תורה שיש בהם בכורים שאינם שומעים סיום??
איך בהינף קולמוס או מקלדת אתה מוחק שו"ע, וקובע הלכות חדשות שגדו"י בדורך [שמן הסתם את המציאות מכירים לא פחות טוב ממך...] קבעו היפך מהם? ואף מחליט שיש לקבל את התענית מבעוד יום??
איזהו חכם - המכיר את מקומו.
כל מה שכתבתי זה גם אם כת"ר הוא מורה הוראה שהגיע לדרגה של מורה הוראה לרבים, עאכו"כ שמשיחך וסיגך אין הדבר נראה כן, מבלי שום כוונה לפגוע.","785","","1905","True","True","False","","129","109.226.59.2","0","87471","כללי|",""),new Message("87533","87532","תוכל להתייחס","17/03/21 15:24","ד ניסן","תשפ"א","15:24","אור חדש","לתוכן של הדברים?
אם כולם שומעים סיום ואז אוכלים, אז מי מתענה? אף אחד
אם מותר להם להפסיק התענית אחר הסיום אז היא לא היתה תענית מחייבת שהרי כל שקיבל תענית בחיוב גמור אסור לו להפסיק התענית גם לשם סעודת מצווה
אם תמצא בין פוסקי הדור התייחסות לשני הטיעונים הללו וסתירתם אשמח להודות בטעותי
עד אז כדרכה של תורה, ההלכה הפשוטה הינה שאין חיוב תענית ביום זה שאפאחד לא מתענה בו, ולא תמצא בעולם מניין שיקראו בו ויחל ביום זה.
האם חייבים לשמוע סיום כדי לאכול?
לפי הלכ' תעניות (בשו"ע!) כל תענית שלא קיבלו במנחה לפני או שלא התקבלה כמחייבת לכל ישראל (ובכך כאילו קיבלו כולם במנחה) אינה אוסרת באכילה כלל ואין שום צורך בסיום להתיר האכילה
הגדרה מדוייקת יותר:
המנהג בישראל הוא לשמוע סיום ביום זה
מי שלא שומע הפסיד סיום
אין לזה שייכות לאיסור אכילה","458","","1905","True","True","False","","127","93.173.125.127","0","87471","כללי|",""),new Message("87534","87533","אתה עדיין ממשיך להביא סברות כרס","17/03/21 15:34","ד ניסן","תשפ"א","15:34","אבצן","ומתעקש שלא להביא שום ראיה, הוכחה, מובאה, ציטטה כלשהי שתצדיק את דבריך.
משנ"ב בשבילך כנראה אינו משהו שיש להתחשב בו או אולי אפילו ללמוד אותו -
וז"ל
"ולענין אם מותרים הבכורים לאכול בסעודת מצוה תלוי במנהג המקומות יש מקומות שנהגו להחמיר ולפ"ז אם רוצה לאכול על סעודת פדיון הבן או ברית מילה צריך התרה (דהמנהג חשיב כמו נדר) לבד המוהל והסנדק ואבי הבן יכולים לאכול אף בלי התרה דיו"ט שלהם הוא ואע"פ כן צריכים לפרוע תענית אחר הפסח ויש מקומות שנהגו הבכורים להקל ולאכול בסעודת מצוה וכן נוהגין כהיום בכמה מקומות במדינתנו להקל ולאכול אף בסעודת סיום מסכת ואף שהבכורים בעצמן לא למדו את המסכת מ"מ כיון שאצל המסיים הוא סעודת מצוה מצטרפים לסעודתו והמנהג שמתקבצים להמסיים קודם שסיים ומסיים לפניהם המסכת ושומעים ומצטרפים עמו בסיומו ואח"כ עושין סעודה":
קריאת ויחל אינה קשורה לענין כיון שהיא תענית יחידים ולא ציבור.
עכ"ז אומרים עננו בתענית הזו.
ואין מקום כלל לדברי השו"ע אודות תענית שלא קיבלו במנחה כו' כיון שכאן השו"ע שציטטתי במפורש אומר שיש להתענות וממילא א"צ לקבל במנחה.
בנקודה הזו אני פורש.
אם תמצא פוסק שאומר כמותך, אהיה מוכן להמשיך לבזבז זמן על דיון עקר זה.","785","","1905","True","True","False","","119","109.226.59.2","0","87471","כללי|",""),new Message("87535","87534","תעיין שוב במ"ב","17/03/21 15:53","ד ניסן","תשפ"א","15:53","אור חדש","שהבאת","458","","1905","True","True","False","","102","147.161.9.127","0","87471","כללי|",""),new Message("87536","87534","ועיין גם","17/03/21 16:25","ד ניסן","תשפ"א","16:25","אור חדש","ברמב"ם הלכ' ק"ש פ"ד ה"ח ובכ"מ שם","458","","1905","True","True","False","","99","93.173.125.127","0","87471","כללי|",""),new Message("87546","87545","נוהגים מה?","17/03/21 19:37","ד ניסן","תשפ"א","19:37","אור חדש","להתענות או לאכול אחרי סיום?
כי אם המנהג לאכול אחרי סיום זה לא נקרא שנוהגים להתענות","458","","1905","True","True","False","","118","93.173.125.127","0","87471","כללי|",""),new Message("87548","87546","שמי לא הצטרף לסיום מתענה.","17/03/21 20:12","ד ניסן","תשפ"א","20:12","אריה א","","1068","","1905","False","True","False","","60","79.77.113.84","0","87471","כללי|",""),new Message("87549","87548","וכמה כאלה יש","17/03/21 20:15","ד ניסן","תשפ"א","20:15","אור חדש","באחוזים מהבכורות?
כי אם הרוב המוחלט משתתפים בסיום ואוכלים (כמו בארץ) אז המנהג גם אצלכם שהבכורות לא מתענים תענית זו
כמו ששחור זה לא לבן וחתול זה לא כלב
ככה אכילה איננה תענית","458","","1905","True","True","False","","123","93.173.125.127","0","87471","כללי|",""),new Message("87552","87549","אני חושב שאתה דווקא רוצה לומר","17/03/21 21:25","ד ניסן","תשפ"א","21:25","אריה א","שאין מנהג ישראל להתענות..
אני אשאל אותך.שאלה הפוכה. כמה בכורות אתה מכיר שלא משתתפים לסיום ואוכלים...","1068","","1905","True","True","False","","75","79.77.113.84","0","87471","כללי|",""),new Message("87553","87552","לא מכיר כלל","17/03/21 21:57","ד ניסן","תשפ"א","21:57","אור חדש","כאלה שמתענים
זה בדיוק הטיעון שלי
בזמן המ"ב נהגו כולם במקומו להתענות ממש ומי שלא התענה מסיבה גמורה השלים תעניתו כדין התעניות הגמורות, כאשר זה המנהג הרי שמנהג כזה יש לו תוקף המחייב הבכורות כאילו קיבלו ע"ע התענית במנחה לפני ואסורים לאכול גם בסעודת מצווה וככל דיני התענית
ולדבריו היה גם מנהג זניח בימיו(ושהפך לנחלת הכלל כיום) שלא תפסו התענית כחיוב אלא כסיבה ללכת לשמוע סיום
גישה זו לא רואה כאילו הבכור קיבל על עצמו תענית במנחה (שהרי א"כ היה אסור לאכול גם סעודת מצווה) ובוודאי לא מניחה שמנהג הציבור קיבל זאת בשבילו (שהרי למנהג זה אוכלים הבכורות) אלא נהגו 'לפדות התענית' בסעודת מצווה שלדברי המקובלים שווה ככמה תעניות
לכן, למנהג הרווח כיום, מי שרוצה להתענות בפועל חייב לקבל ע"ע התענית במנחה יו קודם
ומי שלא קיבל נוהגים שישתתף בסעודת מצווה אך אם לא מצא וודאי שלא יכול להתענות שהרי נפסק שללא קבלת התענית מראש אין התענית חלה כלל","458","","1905","True","True","False","","107","93.173.125.127","0","87471","כללי|",""),new Message("87554","87553","עדיין ...","17/03/21 22:02","ד ניסן","תשפ"א","22:02","אריה א","אני לא מכיר אף אחד שמנהגו להתענות דווקא. אבל לא מכיר אף אחד שאוכל בלי סיום....
אתה מכיר הרבה בכורות שלא משתתפים לסיום????
אבל הערת בצדק שמי שחשב להשתתף לסיום ומשום מה לא יכל להשתתף וגם לא קיבל תענית מבערב לא יעזור לו להתענות.","1068","","1905","True","True","False","","83","79.77.113.84","0","87471","כללי|",""),new Message("87555","87554","תמיד","17/03/21 22:23","ד ניסן","תשפ"א","22:23","אור חדש","בבתי כנסת בהם התפללתי בע"פ היה סיום בסוף התפילה, אז לא מכיר מציאות שאין סיום
בכ"ז פותח האשכול טוען שהוא לא ימצא סיום כנדרש
לגביו פשוט לי שמצד המנהג כיום הסיבה שאינו צריך להתענות זה לא בגלל שיכול לשמוע סיום בטלפון אלא כי פשט המנהג שכבר לא מתענים כיום
וע"כ לחומרא די שיאמר במנחה לפני יג ש"מתכוון לנהוג כרוב בכורות ישראל האוכלים כיום ולא מתענים ושאין לו שום כוונה להחמיר על עצמו ולקבל התענית"
ואז יוכל לאכול בשופי גם בלי לסמוך על התרי שעת הדחק מפוקפקים","458","","1905","True","True","False","","87","93.173.125.127","0","87471","כללי|",""),new Message("87556","87554","דוגמא להבהרה","17/03/21 22:34","ד ניסן","תשפ"א","22:34","אור חדש","ברמ"א יש רשימה של חטאים והתעניות שיש להתענות מי שעבר עליהם
עם זאת מציין שניתן לפדותם בצדקה
נניח שאתה חי בזמן הרמ"א וחברך שעבר עברה X אמש בא לשאול אותך אם אתה זוכר כמה תעניות חייבים על X?
ואז שואל כמה צדקה הוא חייב על כל תענית
ואז שואל אם תוכל לתת לו לשתות מים כי צמא
האם תגיש לו לשתות?
מצד אחד לא- הוא חייב בתעניות לדבריו
מצד שני ברור שכן- הרי לו ברור שלא מתענים את התעניות אלא רק פודים אותן בעניין אחר, והרי פשוט שללא שיקבל ע"ע תענית ממש דינו רק לשלם הצדקה לפדיון ואין התענית חלה עליו כלל ובטח לא נאסר באכילה ושתיה גם לפני ששילם הצדקה, ולמרות שכך נפסק ברמ"א והוא מודע לדברים
וכן פשוט לגמרי גם לגבי 'תענית בכורות' שכיום נשאר רק השם אבל בפועל זה הפך להיות 'סיום בכורות'","458","","1905","True","True","False","","183","93.173.125.127","0","87471","כללי|",""),new Message("87557","87555","יש חילוק...","17/03/21 22:41","ד ניסן","תשפ"א","22:41","אריה א","לדעתי יש מנהג ישראל לפדות תענית בער''פ ע''י סיום. ואין מנהג ישראל למה שכתב הרמ''א (שמקורם לא מן הש''ס אלא מכתבי האריז''ל.) להתענות על עבירות מסויימות... כמו שתעניות שובבים אינו מנהג ישראל... אף שרבו הנוהגים!","1068","","1905","True","True","False","","63","79.77.113.84","0","87471","כללי|",""),new Message("87587","87556","ולפי האמור","19/03/21 17:13","ו ניסן","תשפ"א","17:13","אור חדש","יוצאת חומרא
שכמו שבחוטא צריך לשלם היח פשיטים ברגע שיהיו לו, גם בסיום צריך לעשות כהשלמה למנהג ברגע שיזדמן לו ולא נפטר בכך שלה היה בע"פ","458","","1903","True","True","False","","104","93.173.125.127","0","87471","כללי|",""),new Message("87558","87557","אה"נ","17/03/21 22:45","ד ניסן","תשפ"א","22:45","אור חדש","מסכים לגמרי שיש מנהג לפדות עצמם הבכורות בסיום
אבל זה לא אומר שמי שלא סיים אסור לאכול
בשביל לאסור אכילה חייב שיקבל התענית על עצמו או שיהיה מנהג ברור בישראל שמתענים הציבור וממילא מקבל התענית בכללם
וזה לא מתקיים כיום כלל
לכן וודאי שיש עניין להשתתף בסיום ואו לסיים בעצמו וזו זכות לבכורות לפדו עצמם מהמקטרג
אבל פשוט שכיום גם ללא הסיום יכול לאכול וישתדל לזכות עצמו בעניין אחר לצורך הפדיון
והרוצה להתענות בדווקא צריך לקבל על עצמו התענית מבעו"י","458","","1905","True","True","False","","109","93.173.125.127","0","87471","כללי|","")];var iTotalPages=867;var SeverTime;fInitTree();getPersist(84272);