var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='4';var iPage='1';var iMessageId=8105;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=4';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום ענייני לשון בדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("200","הנהלת פורום לשון","1")];var TagArr=[new Tag("ברוכים הבאים לפורום לענייני לשון בדף היומי!","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=6063")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("ברוכים הבאים לפורום לענייני לשון בדף היומי!","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=6063"),new MgrMsg("מעוניין לקבל התראה למייל כשעולה קישור/מאמר חדש? - צור קשר","http://www.daf-yomi.com/ContactUs.aspx"),new MgrMsg("למעבר לפורום המרכזי - על הדף היומי - לחץ כאן","http://www.daf-yomi.com/forums/forum.aspx?id=1")];var MostViewedArr=[];var ClosedMsgsArr=[];var MessageArr=[new Message("8105","0","האם אין כללי דקדוק אחידים בתורה אני נבוך","14/03/11 13:06","ח אדר ב","תשע&quot;א","13:06","שלמה שטרסברג","כשניסיתי לחפש מדוע השתמשה התורה ביחס לתורים בלשון נקבה הגעתי למאמר של הרב יהשוע ענבל  שנושאו &quot;המחלוקת דרשות סומכות או יוצרות&quot; שנראה כמקיף ומלומד במיוחד שאני הקטן תחום הדיקדוק הלשוני אינו חזק אצלי <br /><br />והתחושה לאחר קריאת המאמר היא הרבה בילבול  הרי התורה היא צריכה להיות המקור ללשון ולכללי הדקדוק ואולי אני טועה אשמח לשמוע מחברי הבקיאים הרבה יותר ממני בכללי הלשון <br />בתודה שלמה<br /><br />מצורף קישור למאמר <a target='_blank' rel='nofollow' href='http://www.hidabroot.org/ARDetail.asp?BlogID=111364'>כאן</a>","205","","5561","True","True","False","","415","95.86.65.68","0","0","מנחות|ה ע&quot;א",""),new Message("8107","8105","לכל כלל יש יוצא מן הכלל","14/03/11 14:13","ח אדר ב","תשע&quot;א","14:13","דוד כוכב","כולל כלל זה עצמו.<br /><br />בהחלט בדקדוק ולשון יש יוצאים רבים מן הכלל. אך אין בכך כדי להכחיש את עצם מציאות הכללים. עדיין יש צורות שנחשבות לשגויות, ויש שנחשבות לנדירות ביותר.<br />לכל כלל ניתן להצמיד תוית, אם זהו כלל מוחלט, כמעט תמיד, לרוב, רק נטיה קלה, או שקול.","125","","5561","True","True","False","","125","212.76.104.38","0","8105","מנחות|ה ע&quot;א",""),new Message("8108","8107","האם לא התורה היא המקור?","14/03/11 14:44","ח אדר ב","תשע&quot;א","14:44","שלמה שטרסברג","האם לא התורה היא המקור לכללים בלשון העברית? וא&quot;כ איך יתכן שבתורה יש כל כך הרבה חריגות מהכללים בלשון העברית  (לא חריגות  שלכל כלל יש יוצא מהכלל) אלא דברים שבכללי השפה העברית ברור שלא משתמשים בצורות כאלה ובכל זאת בתנ&quot;ך נמצא לכך דוגמאות למכביר?","205","","5561","True","True","False","","266","95.86.65.68","0","8105","מנחות|ה ע&quot;א",""),new Message("8113","8108","בהחלט התורה היא המקור","14/03/11 16:21","ח אדר ב","תשע&quot;א","16:21","דוד כוכב","אבל אחר כך נעשו שינויים, כדברי רבי יוחנן במסכתוות עבודה זרה דף נח ע&quot;ב וחולין דף קלז ע&quot;ב: &quot;לשון תורה לעצמה לשון חכמים לעצמן&quot;.<br /><br />הנהגות שבלשון התורה לא היו מוחלטות נעשו אח&quot;כ לקבועים.","125","","5561","True","True","False","","133","212.76.104.38","0","8105","מנחות|ה ע&quot;א",""),new Message("8258","8113","רציתי להוסיף פן אחר","21/03/11 01:11","טו אדר ב","תשע&quot;א","01:11","אייבי","ברשותכם רציתי לומר שהתורה, ז&quot;א התנ&quot;ך, לא משמשת כמקור לכללי הדקדוק. התורה לא קבעה ולא קובעת איך צריכים לדבר, לא אז ולא היום; זה נקבע בפי העם הדובר את השפה (ראה פירוש המשניות להרמב&quot;ם תחילת מסכת תרומות). אלא התורה היא ספר קדום שמעידה על צורות הדקדוק, גם צורות של דיבור וגם צורות של כתיבה, שהיו רווחות בתקופות השונות שהיא נכתבה בהן כי יש הבדלים בין העברית של החומש לבין העברית של הנביאים לבין העברית של הכתובים (כמו שהרב דוד ציין). אם אנו רואים דבר מה שנראה לנו כיוצא דופן בדקדוק המקראי יש כמה אפשרויות איך להתייחס: או שבאמת לא תפסנו הדקדוק הנכון שהשתמשו בו בתקופה ההיא ושהמקרה החריג הוא באמת לא חריג או שהמקרה החריג הוא באמת חריג והוא היה חריג גם בשפה המדוברת דאז (מה שיש דוגמאות לזה גם בעברית המדוברת של ימינו כמו שיש דברים חריגים בכל שפה ואני חושב שאולי התכוון הרב דוד לזה קצת כשהוא כתב אודות &quot;הנהגות שבלשון התורה לא היו מוחלטות&quot;) או שהתורה שינתה מהלשון המדוברת דאז כדי ללמד אותנו עניין מסוים. שני התירוצים הראשונים הולכים בעקבות השיטה החז&quot;לית ש&quot;התורה דיברה בלשון בני אדם&quot; שזה נאמר ככלל ולא רק כתירוץ בכמה מקרים בודדים. ובתירוץ השלישי, אם אנחנו באמת יכולים להכריע שהתורה השתמשה בצורה לא מקובלת בשפה של אותה תקופה אז צריכים לומר כמו שרש&quot;י אומר בכמה מקומות: &quot;דרשני&quot; כי ברור שהתורה נכתבה כן במכוון. <br />את מה שנראה לי נכון כיום כתבתי.","211","","5554","True","True","False","","141","77.126.30.182","0","8105","מנחות|ה ע&quot;א",""),new Message("8259","8258","ברוך הבא אייבי, ויישר כחך!","21/03/11 04:56","טו אדר ב","תשע&quot;א","04:56","דוד כוכב","","125","","5554","False","True","False","","125","212.76.123.149","0","8105","מנחות|ה ע&quot;א","")];var iTotalPages=50;var SeverTime;fInitTree();getPersist(25362);