var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='4';var iPage='1';var iMessageId=31020;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=4';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום ענייני לשון בדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("200","הנהלת פורום לשון","1")];var TagArr=[new Tag("ברוכים הבאים לפורום לענייני לשון בדף היומי!","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=6063")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("ברוכים הבאים לפורום לענייני לשון בדף היומי!","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=6063"),new MgrMsg("מעוניין לקבל התראה למייל כשעולה קישור/מאמר חדש? - צור קשר","http://www.daf-yomi.com/ContactUs.aspx"),new MgrMsg("למעבר לפורום המרכזי - על הדף היומי - לחץ כאן","http://www.daf-yomi.com/forums/forum.aspx?id=1")];var MostViewedArr=[];var ClosedMsgsArr=[];var MessageArr=[new Message("31020","0","רווק","13/10/13 02:05","ט חשון","תשע&quot;ד","02:05","דוד כוכב","פירשו רש&quot;י ורשב&quot;ם: &quot;רווק - פנוי&quot;.<br />וכן פירש רש&quot;י במסכת קידושין דף פב ע&quot;א: &quot;רווק פנוי בלא אשה&quot;.<br />וכן סתם הרמב&quot;ם בהלכות איסורי ביאה כב, יג: &quot;מי שאין לו אשה לא ילמד תינוקות&quot;.<br />לפי זה גם אלמן וגרוש בכלל רווק.<br />ולשון רווק הוא מלשון ריק מאשה.<br /><br />אבל התוספות במסכת קידושין דף פב ע&quot;א כתב: &quot;רווק הוא אדם פנוי שלא נשא אשה מעולם ותרגום של (ישעיהו מ, ל) וּבַחוּרִים כָּשׁוֹל יִכָּשֵׁלוּ הוא רווקים.<br />וכן פירש הרמב&quot;ם במשנה שם במסכת קידושין פרק ד משנה יג: &quot;רוק, מי שלא נשא כלל, תרגום ובחורים ורוקי&quot;.<br />ולפירוש זה לשון רַוָּק בדגש חזק דוקא משמעו כלשון בעלי המקצוע, סַפָּר, נַגָּר, חַיָּט, שאומנותו להיות ריק מאשה - שלא נשא אשה מעולם.<br />ראיה לפירוש זה שבהמשך המשנה חולק רבי אליעזר ואומר: &quot;אף מי שאין לו אשה לא ילמד סופרים&quot;, הרי שרווק שברישא אינו כל מי שאין לו אשה.<br />אלא שאמרו שם במסכת קידושין דף פב ע&quot;א: &quot;איבעיא להו: מי שאין לו אשה כלל, או דלמא בשאינה שרויה אצלו? תא שמע: אף מי שיש לו ואינה שרויה אצלו - לא ילמד סופרים&quot;.<br />אם כן אפשר שלמסקנה רבי אליעזר מחדש רק אינה שרויה אצלו, ולכן בכלל רווק דרישא כל פנוי. ולכן חזר בו הרמב&quot;ם (כתיו&quot;ט ודלא כמ&quot;מ ובהגר&quot;א בפירוש דעתו). ומלשון התרגום אין הכרח.","125","","3872","True","True","False","","428","212.76.96.184","0","0","פסחים|קיג ע&quot;א",""),new Message("31028","31020","גם אלמן וגרוש בכלל רווק ?! לא נכון!","13/10/13 09:02","ט חשון","תשע&quot;ד","09:02","יהודי_קדום","לענ&quot;ד פירש בטעות את דברי הרמב&quot;ם כסתומים והמה ברורים ומפורשים באמת ולכן <br />מסקנת הרישא של דבריו &quot;לפי זה גם אלמן וגרוש בכלל רווק&quot; אינה נכונה בעליל ואינה יוצאת מדברי הרמב&quot;ם בשום דרך. אלמן לעולם אינו רווק. גרוש לעולם אינו רווק. לא הלכתית ולא לשונית.<br /><br />אוכיח דבריי:<br /><br />א. <br /><b> בהגדרת רווק </b><br />שני תנאים: <br />1. הוא בגיל הנישואין, <br />2. <b>שלא נישא מעולם</b>.<br /><br />ב.<br />תנאי 2. שב- א. לעיל לא קיים באלמן ובגרוש <span class='bordeaux'><b>שהרי כן נישאו פעם.</b></span> <br /><br />ג. <b>  בהגדרת פנוי </b><br />הוא אדם שאינו נשוי כרגע: בין רווק, גרוש או אלמן. <br /><br /><span class='bordeaux'><b>ועליו  </b></span>- <b>על הפנוי </b>  אומר הרמב&quot;ם בהלכות איסורי ביאה פרק כב הלכה יג &quot;<b>מי שאין לו אשה </b>לא ילמד תינוקות&quot;  אז אם יש הכללה בדברי הרמב&quot;ם זוהי ההכללה שהבאתי ולא הכללת האלמן והגרוש בכלל רווק כדבריו (&quot;לפי זה גם אלמן וגרוש בכלל רווק&quot;)!!!<br /><br />למסקנתי יוצא:<br />1. הרמב&quot;ם מדבר על פנוי כמובא ב-ג. שהגדרת פנוי יכולה להתקיים בשלושתם . <br />2. בשום אופן ולא יכולה הגדרת רווק להתקיים לא באלמן ולא בגרוש (יחשוב נא על החשבת אלמנה/גרושה כרווקה לדין נישואיה עם כהן...) <br /> לכן מדוייק יותר לומר:<br />...לפי זה גם אלמן, גרוש ורווק <b>בכלל פנוי.</b> והמשותף להם שאין הם נשואים עכשיו ופנויים להינשא אבל <br />אלמן <span class='bordeaux'><b>לעולם לא</b></span> יהא בכלל רווק. <br />גרוש <span class='bordeaux'><b>לעולם לא</b></span> יהא בכלל רווק.","233","","3872","True","True","False","","244","79.177.134.117","0","31020","פסחים|קיג ע&quot;א",""),new Message("31032","31028","דבריך אינם ברורים","13/10/13 09:23","ט חשון","תשע&quot;ד","09:23","דוד כוכב","בתחילה כתבת שתוכיח את דבריך, אך לאחר מכן רק הנחת הנחה - שפירוש המילה רווק (בלשון חז&quot;ל - לא בלשוננו) - שלא נישא מעולם. הנחה אינה הוכחה.<br /><br />אך נראה שלא פתחת לראות את המקורות בפנים. שכן המשנה אומרת במסכת קידושין דף פב ע&quot;א: &quot;לא ילמד אדם רווק סופרים&quot;. וכתב הרמב&quot;ם בפירושו שכך הלכה (כת&quot;ק).<br />הלכה זו כתב הרמב&quot;ם בהלכות תלמוד תורה ב, ד; ובהלכות איסורי ביאה כב, יג; וכך לשונו:<br />&quot;מי שאין לו אשה לא ילמד תינוקות&quot;.<br />אתה הסכמת שכוונת הרמב&quot;ם פה לכל מי שאין לו אשה.<br />אם כן גם אתה מסכים שרווק מבחינה הלכתית הוא כל מי שאין לו אשה כרגע.<br /><br />גם השו&quot;ע העתיק את לשון הרמב&quot;ם, ופירשו הבית שמואל אה&quot;ע סימן כב ס&quot;ק יט:<br />&quot;מי שאין לו אשה - המחבר פוסק אפילו היה לו אשה&quot;.","125","","3872","True","True","False","","127","212.76.96.184","0","31020","פסחים|קיג ע&quot;א",""),new Message("31036","31032","לא הייתה שום הנחה בדבריי ועתה","13/10/13 12:13","ט חשון","תשע&quot;ד","12:13","יהודי_קדום","גם הנחות לא אעשה!  <img src='/icon/4.gif'> <br /><br />נלמד לעניינינו מהלימוד הנכון של מה שהביא במסכת קידושין דף פב ע&quot;א: &quot;לא ילמד אדם רווק סופרים&quot; כך הוא:<br /><br />נראה שם במשנה כיצד מקושרת וקיימת המילה רווק/רווקים:<br />&quot;לא ילמד אדם <b>רווק </b>סופרים ולא תלמד אשה סופרים רבי אלעזר אומר אף מי שאין לו אשה לא ילמד סופרים <br />ר' יהודה אומר לא ירעה <b>רווק </b>בהמה <br />ולא יישנו שני <b>רווקין </b>בטלית אחת וחכמים מתירים&quot;<br /><br /><b>תוס' שם </b>ד&quot;ה לא ילמד:  &quot;... <span class='bordeaux'><b>רווק </b></span>הוא אדם <span class='bordeaux'><b> פנוי שלא נשא אשה מעולם</b></span> &quot;<br /><br /><b>אז בשלב ראשון הוכחתי </b>שפירוש המילה רווק גם בלשון חז&quot;ל  כמו שכתבתי ב - 2. <b>שלא נישא מעולם.</b>.  <br /><br />יודה כבודו שזו הוכחה ממשית ולא הנחה כפי שטען על דבריי. (&quot;כך כתב על דבריי: &quot;רק הנחת הנחה - שפירוש המילה רווק (בלשון חז&quot;ל - לא בלשוננו) - שלא נישא מעולם. הנחה אינה הוכחה. &quot;)<br /><br />בשלב שני:  חובה להבדיל במשנה זו ממי שהיה נשוי משום שהיא באה להדגיש שיצרו של הרווק גדול משל האלמן/הגרוש (תוס' שם ד&quot;ה ולא)<br /><br />נלמד גם את דברי רבי אלעזר: &quot;רבי אלעזר אומר אף מי שאין לו אשה לא ילמד סופרים&quot;. (זאת גם כדי להבליט שכן עיינתי במקורות ועתה שוב,  (ולא כפי שכתב:  &quot; אך נראה שלא פתחת לראות את המקורות בפנים&quot;) <br /><br />מה בא להוסיף רבי אלעזר על ת&quot;ק שאסר רק ברווק ?<br /><br />הגמרא מכריעה שכוונת רבי אלעזר היא &quot;אף מי שיש לו ואינה שרויה אצלו לא ילמד סופרים&quot;  ודלא כת&quot;ק שאסר רק ברווק.<br /><br />ז.א. רבי אלעזר <span class='bordeaux'><b>מוסיף </b></span>על ת&quot;ק ואוסר אף אם יש לו אשה אלא שאינה שרויה איתו . <br /><br />וברור שגם רבי אלעזר מבחין בין רווק לבין אלמן/גרוש.<br /><br />גם על שאר דבריו יש לי השגות אך אראה קודם מה דעתו על הנ&quot;ל.","233","","3872","True","True","False","","198","79.177.134.117","0","31020","פסחים|קיג ע&quot;א",""),new Message("31037","31036","ובכן","13/10/13 12:57","ט חשון","תשע&quot;ד","12:57","דוד כוכב","מה שהביא את פירוש התוספות זו לא הוכחה, שכן כבר הבאתי את פירוש רש&quot;י ורשב&quot;ם אצלינו, והרמב&quot;ם ביד, החולקים על התוספות ומבארים שרווק הוא פנוי בעלמא.<br />ומה שהביא ראיה מדברי רבי אליעזר שבסיפא, ראיה זו הבאתי בהודעה לעיל, וגם הראתי כיצד נדחית ראיה זו מהמשך הגמרא שם.","125","","3872","True","True","False","","128","212.76.96.184","0","31020","פסחים|קיג ע&quot;א",""),new Message("31078","31037","אנא יבדוק שוב דבריו:","15/10/13 05:41","יא חשון","תשע&quot;ד","05:41","יהודי_קדום","&quot;החולקים על התוספות ומבארים <b>שרווק הוא פנוי בעלמא</b>&quot;.<br />לענ&quot;ד אינם חולקים על התוס' אלא בדבריהם הם מתמקדים בפירושה של <b>האפשרות </b>הבאה בדברי רבי אלעזר:<br /> <span class='bordeaux'><b>שאם, ורק אם, </b></span> רבי אלעזר התכוון בדבריו גם לנשוי שאשתו אינה שרויה עימו ...<br /><span class='bordeaux'><b>אז , ורק אז,  </b></span> אפשר  לומר שת&quot;ק מגדיר רווק גם את מי שפעם הייתה לו אשה ועכשיו הוא בלי אשה (ואז נאמר שרבי אלעזר הוסיף על הת&quot;ק את האיסור על מי שיש לו אשה ואינה עימו).<br /><br />ומה אם נפרש כוונת רבי אלעזר במי שאינו נשוי?<br />ופשוט, במקרה זה,  שכדי לראות מה הוספה הוסיף בדבריו רבי אלעזר על ת&quot;ק <b>נהיה מוכרחים לפרש </b>&quot;<span class='bordeaux'><b>רווק</b></span>&quot; כמי <span class='bordeaux'><b>שלא היה נשוי מעולם</b></span>.","233","","3870","True","True","False","","167","79.177.134.117","0","31020","פסחים|קיג ע&quot;א",""),new Message("31103","31078","כיצד הבינות","16/10/13 00:04","יב חשון","תשע&quot;ד","00:04","דוד כוכב","כשבאו רש&quot;י ורשב&quot;ם אצלנו להסביר מהו רווק הם כתבו בפשטות: &quot;רווק - פנוי&quot;. למה הם לא הזכירו: שהוא לא נשא אשה מעולם?<br /><br />וראה שוב את דברי הבית שמואל שהבאתי למעלה: &quot;המחבר {=השו&quot;ע} פוסק אפילו היה לו אשה&quot;. כלומר שהשו&quot;ע והרמב&quot;ם פסקו שאלמן וגרוש בכלל ההלכה שנאמרה רק ברווק.","125","","3869","True","True","False","","128","212.76.96.184","0","31020","פסחים|קיג ע&quot;א","")];var iTotalPages=49;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82952);