var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=107329;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("למי שלא לומד דף יומי","http://daf-yomi.com/forums/Message.aspx?id=31807")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("110490","סימני הש״ס - סוגיות סימנים","שמואל דוד","28/05/26 15:32","595","104"),new MostViewed("110493","חידה לשבת: 3 פעמים פרשת השבוע בדף היומי","עדי דיאמנט","29/05/26 12:31","952","98"),new MostViewed("110488","מטבילין בראשין ואין מטבילין בכיפין, למה?","יעקב ליפשיץ","28/05/26 14:38","53327","84")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("107329","0","כוחלא - שיש צבוע","30/06/24 05:55","כד סיון","תשפ&quot;ד","05:55","שמואל דוד","דף ד. <br /><br />רש״י ד״ה שישא - שיש ירוק שקורין ביי&quot;ש<br />ומרמרא - שיש לבן<br />כוחלא - שיש ״צבוע כעין״ כחול<br /><br />לכאורה משמע מרש״י דליכא מציאות של שיש כחול רק צובעים אותו כחול.","595","","704","True","True","False","","439","172.71.222.243","0","0","בבא בתרא|ד ע&quot;א",""),new Message("107332","107329","מאן יימר לן שאינו בידי שמים","30/06/24 06:41","כד סיון","תשפ&quot;ד","06:41","אלף בית רשי","זה למעשה שיש ירוק שיש בו מקומות שצבוע כעין כחול וראה גם רש&quot;י בסוכה נא ע&quot;א","278","","704","True","True","False","","94","162.158.155.121","0","107329","בבא בתרא|ד ע&quot;א",""),new Message("107439","107329","תשובה","17/07/24 03:13","יא תמוז","תשפ&quot;ד","03:13","ברכה עד בלי די","ראה מש&quot;כ בקונטרס והיה לכם לציצית וז&quot;ל הנה לא נמצא בלשון הקודש שם מיוחד לגוון בלו״א כלל (אלא אי נימא דזהו ביאורו של שם תכלת), וגם רש״י אינו מזכיר שם &quot;כחול&quot; אלא על החומר שכוחלים בו העיניים, ואף את המילה ׳תכלת׳ בלשון התורה, אפשר שרש״י מפרשו שאינו שם הגוון אלא שם לצמר צבוע בדם חילזון.<br />ובכל מקום שהוזכר בגמ׳ כוחלא כתב רש״י כעין כחול או ככחול, הרי שבא לדמותו לאותו חומר שכוחלים בו העיניים ולא סבירא ליה שזהו שם הגוון. ואף בלשון התלמוד חולין מז ע״ב כשמזכיר כמה מיני גוונים בריאה, כתבו שם ירוקה ואדומה ואילו לגבי כחול ושחור, כתבו ככוחלא וכדיותא ומשמע שאין זה שם הצבע אלא שם לחומר שמדמים אליו את גוון הריאה. ושם כתב רש״י: &quot;צבע כחול כמראה לזו״ר לא ירוק ולא שחור&quot;.<br />והיה מי שרצה לדקדק בלשון רש״י הנ״ל דירוק אינו כולל בו את מיני הכחול. אך זה אינו כמו שיתבאר בהמשך דברינו, ויש לקרוא דברי רש״י במה שאמר שם &quot;צבע כחול&quot; בשו״א תחת הכ״ף, דהיינו החומר שכוחלים בו את העיניים, ולא צבע כחול, והוא כמו שפירש רש״י ביחזקאל כג, מ: &quot;מין צבע ושמו כחול וצובעות בו עיניהם&quot;, וכן מוכח ברש״י בנדה יט ע״א (ד״ה דיהה מכן) שכתב שם &quot;שחור ככחול&quot;, הרי דכחול הוא שם של חומר הצבע ולא של הגוון.<br />ומה שכתב רש״י בחולין שם לשון &quot;צבע כחול&quot;, פירושו כמו שנקראת המילה ׳צבע׳ בכל מקום בלשון תורה דקאי על חומר שצובעין בו ולא על גוון (שהגוון נקרא עין כמו בבמדבר יא, ז: &quot;ועינו כעין הבדולח&quot;, או מראה כמו ביחזקאל א, כו: &quot;כמךאה אבן ספיר&quot;), ורש״י עצמו באותו דיבור בהמשך דבריו כתב &quot;כמראה לזו״ר&quot; ולא ׳צבע לזו״ר׳. וכן משמע בגמ׳ שם מלשון ככוחלא וכמ״ש לעיל. ומכל מקום חזינן ברש״י שם דגוון הצבע הזה (דהיינו כחול דתכלת, כמ״ש שם &quot;כמראה לזו״ר&quot;) הוא בין השחור לירוק, ולכך מכנהו במקום אחר ירוק, ורק שם שבאו לחלק בינו לירוק ואדום ושחור הוזקק ליתן לו דימיון בפני עצמו וכתב דאינו ירוק בתכלית ולא שחור בתכלית. וכשם שכתב שם על כחול שאינו שחור ואילו בנדה כתב &quot;שחור ככחול&quot; (וכמו לשון כוחל שברמב״ם, שהרמב״ם מכנה אף לגוון התכלת בשם שחור). וכעין זה איתא בפסיקתא (כ) גבי תולעת שני שהוא לא אדום ולא ירוק. והכוונה בזה שהוא בין האדום לירוק, והכא נמי בדברי רש״י הכוונה שהוא בין ירוק לשחור.<br />והאמת יורה דרכו, ואסתייע מילתא, ומצאתי דרש״י עצמו מפרש דבריו בספר האורה [ח״א קג פסק טריפות. ובפרדס הגדול סי׳ רכז] שמדבר באותה סוגיא ממש, &quot;ריאה שהוא אדומה כדם או ירוקה, אם דומה לכחול שהוא שחור ולא שחור ממש, כשירה&quot;. הרי דמכנה ליה לאותו כחול גם בשם ירוק וגם בשם שחור ולהדיא כמו שנתבאר דמה שכתב בחולין שהוא לא ירוק ולא שחור רוצה לומר דאינו ירוק ממש ואינו שחור ממש אלא בין הירוק לשחור, ומכל מקום עדיין נקרא שמו ירוק. (וכעין זה במאירי חולין שם: &quot;ריאה שהיה מראה שלה ממוצע בין הירוק והשחור, והוא שחרות חלוש הצבע דומה לכחול, כשרה. היה שחור כעין הדיו טרפה&quot;. וכבר נתקשה בתבואות שור בפירוש דברי רש״י אלו, וכתב דכוונתו שאינו ירוק גע״ל, ועי״ש דנקט בפירוש דבריו דר״ל שהכחול הזה מעורב מן הירוק ומן השחור. וכן כתבו כל הפוסקים לשון &quot;ירוקה&quot; על הריאה דדמיא לכוחלא שהוא כמראה לזו״ר.)<br />וכעין לשון רש״י יש במרדכי פרק קמא דברכות רמז יט: &quot;תכלת הוא צבע ירוק דומיא קצת לכרישין&quot;, ובמסכת שבועות הל׳ נדה רמז תשלא כתב להדיא דתכלת הוא בלו״י. הרי דאף שכתב דתכלת ירוק סבירא ליה שהוא בלו״י, אלא שהוא דומה לכרישין, כמבואר במתני׳ דתכלת דומה לכרתי, והיינו משום שגווניהם של הגרי״ן והבלו״י דומים.<br />ואף רבינו אברהם אבן עזרא כתב בפירושו לשמות כח, ד: &quot;ואנו נסמוך על רז״ל שאמרו שהוא ירוק&quot;, והנה לא מצינו שחז״ל אמרו שהוא גרי״ן ודלא ככל הנך ראשונים דלעיל, אלא ודאי דכוונתו למה שאמרו דומה לים, והרי שנקט הלשון ירוק על התכלת אף דסבירא ליה שהוא גוון בלו״א, ולהדיא כתב כן ראב״ע ב״פירוש הקצר&quot; שהובא לעיל, שהוא דומה למראה הרקיע.<br />הנה אחר דאשכחן דלשון ירוק בלשונות הראשונים כולל גם את הבלו״י. ואשכחן נמי לרבים מאוד בראשונים שהזכירו שהוא בלו״י וכמראה הרקיע, על כן יש לנו לומר דאף זו כוונת רש״י כאשר פירשוהו המפרשים, ואין לנו לחדש מחלוקת ולומר דלדעת רש״י הוא ירוק ופליג על כל הנך דלעיל.<br />וביותר דתימה גדול הוא לומר דכל רבותינו שבאשכנז תלמידי תלמידיו שהזכירו בפירוש שהוא בלו״י, פליגי על רש״י ולא ראו להזכיר דעתו אפילו ברמז, ואף דיש מינייהו סביב הענין הזה ומכל מקום לא ראו להביא דעת רש״י בענין, הלא דבר הוא.<br />גדולה מזו בתוספות חולין מז ע״ב (ד״ה אלא) משמע דסבירא להו דרש״י לא פליג על ר״ת שאפילו כרתי עצמו הוא צבע כחול (וצ״ע ממקומות אחרים בדברי רש״י), ומכל מקום הא ודאי חזינן להדיא דסבירא להו דדעת רש״י דתכלת הוא הכחול.<br />ופוק חזי שכן הוא הפשטות, דהא כל תינוקות של בית רבן למדים כן. ואי סלקא דעתך שפשט דברי רש״י הוא גרי״ן אי אפשר שיתעלמו מדבריו לגמרי.<br />עוד יש להוכיח מרבינו יונה בברכות (ד ע״ב בדפי הרי״ף), דפליג על רש״י בפירוש כרתי דאינו גוון גרי״ן ומקשה עליו דמה ענין תכלת אצל כרתי, ולכך נקט דגם כרתי הוא כחול, ואי איתא דרש״י פליג בגוון התכלת לא היה לו להקשות על גוון הכרתי אלא בגוון התכלת, דהא אי סבירא ליה לרש״י דתכלת הוא גרי״ן או מעורב בגרי״ן אין תחילה לקושייתו כלל. וחזינן לדעתיה דהא דהתכלת הוא בלו״י היה אצלו מילתא דפשיטא, ולא אסיק אדעתיה דאיכא מאן דפליג עלה כלל.","51148","","687","True","True","False","","91","172.71.114.28","0","107329","בבא בתרא|ד ע&quot;א",""),new Message("107333","107332","אחר זה ראיתי רש״י בסוכה","30/06/24 06:42","כד סיון","תשפ&quot;ד","06:42","שמואל דוד","מה היה חסר אם רש״י היה כתב שיש ירוק, שיש לבן, שיש כחול","595","","704","True","True","False","","88","162.158.78.250","0","107329","בבא בתרא|ד ע&quot;א",""),new Message("107334","107333","כחול וירוק הם צבעים מקבילים ממש","30/06/24 07:01","כד סיון","תשפ&quot;ד","07:01","אלף בית רשי","וההגדרות ביניהם לא ברורות וכנראה גם שהשיש הירוק הוא ממש ירוק וברור לכל והיה יותר שכיח, ויתכן שע&quot;כ &quot;שישא - שיש&quot; נבחר לשם הכללי של סוג אבן השיש, ושמו התקבל ע&quot;ש הצבע הירוק, וכפי שרש&quot;י ציין גם ביי&quot;ש (צליל של שיש) והכחול זה גוונים על שיש זה, כך גם שמסתכלים על הים פעמים נראה ירוק ופעמים כחול.","278","","704","True","True","False","","97","162.158.154.38","0","107329","בבא בתרא|ד ע&quot;א",""),new Message("107342","107334","מה לכם להתפלפל ברש&quot;י ובערוך...","01/07/24 11:59","כה סיון","תשפ&quot;ד","11:59","עלי","לכו לארכיאולוגים העוסקים במימצאי הר הבית ותראו אצלם את שברי האבנים מבית שני שנמצאו בחפירות וממילא תדעו אל נכון למה בדיוק התכוונו חז&quot;ל...","209","","703","True","True","False","","89","172.70.243.33","0","107329","בבא בתרא|ד ע&quot;א",""),new Message("107343","107342","אין קשר לארכיאולגיה","01/07/24 17:10","כה סיון","תשפ&quot;ד","17:10","אלף בית רשי","ולא באמת אני מחפש לדעת איך זה היה נראה, ומציאות ארכיאולגיות, לא משנים בדברי רש&quot;י מאומה, כל מה ששאל זה להבין את הלשון הספציפי ברש&quot;י &quot;צבוע&quot; האם יש הבדל כשרש&quot;י אומר את הצבע ישר ללא תוספת המילה &quot;צבוע&quot; ומתברר אחר העיון בסוכה שגם שם רש&quot;י אומר על הצבע הירוק &quot;צבוע&quot; ולא רק על הכחול","278","","703","True","True","False","","85","162.158.155.53","0","107329","בבא בתרא|ד ע&quot;א","")];var iTotalPages=867;var SeverTime;fInitTree();getPersist(84272);