var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=107679;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("מעלת הפורום - ע\"פ ר' נחמן מברסלב","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=348")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("110490","סימני הש״ס - סוגיות סימנים","שמואל דוד","28/05/26 15:32","595","107"),new MostViewed("110493","חידה לשבת: 3 פעמים פרשת השבוע בדף היומי","עדי דיאמנט","29/05/26 12:31","952","99"),new MostViewed("110488","מטבילין בראשין ואין מטבילין בכיפין, למה?","יעקב ליפשיץ","28/05/26 14:38","53327","84")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("107679","0","מה זה משנה","09/10/24 11:44","ז תשרי","תשפ&quot;ה","11:44","עלי","ביוהכ&quot;פ מטיל הכה&quot;ג גורל על שני השעירים. עליהם להיות שוים לפחות בצורתם החיצונית. <br />למה הדבר דומה ( כמובן, אני מפשט את הדברים ) - למי שרוצה למרוח חמאה על פרוסת לחם שיש לה שני צדדים שוים. מה זה משנה באיזה צד ימרח, וכי טעם הפרוסה ישתנה אם כך או כך ? <br />גם שני השעירים, האם זה משנה עבורנו מי השעיר שיהיה 'לה'' ומי שילך לעזאזל ? גם אם עבור השעירים זה משנה ( סביר להניח שלא שהרי שניהם מומתים ואין הם מבינים בענייני רוח וקדושה שום דבר,  אבל לנו זה באמת לא משנה דבר ). <br />מדוע אם כן צוותה התורה להטיל גורל עליהם ולא לקחת שני שעירים ולקבוע באופן שרירותי שאחד יהיה לה' והשני...? הרי כך או כך זה אינו משנה ?<br />( העם ייחס לגורל משמעות מיסטית כמובן, כי אם יצא ה'לה'' בימין היה זה סימן טוב ולהיפך, אך זה לא קשור לשעירים עצמם כי העמדת שני השעירים משני צידי הכה&quot;ג היתה בסופו של דבר שרירותית ומקרית... וקשה לי, וכי לא יכול היה הקב&quot;ה לסמן לעם ישראל אם תשובתם מקובלת עליו אלא באמצעי עלוב כזה ? גם הלבנת השני של השעיר לעזאזל כסימן היא סימן עלוב שמתאים אולי לרחב ביריחו אך לא לעם ישראל ביוהכ&quot;פ...)<br /><br />גם בחלוקת נכסים הוא כך. יש והנכסים אינם ניתנים לחלוקה זהה. במקרה כזה יש משמעות לגורל שיקבע מי יקבל מה וכמה. כך יש משמעות לגורל בהימור כמו בכרטיסי מפעל הפיס הקובעים זכיה בסכום כסף. אך כשכל החלקים שוים וזהים מה משמעות החלוקה בגורל ?<br /><br />ועוד, לכאורה, רק אם החלוקה נעשית בשוה לכל המשתתפים יש משמעות לגורל, אך אם יש כאלו היכולים לזכות בחלקם כרצונם ללא גורל ורק הנותרים מתחלקים בנותר להם על פי גורל, ברור שעלול להיווצר מצב שהמתחלקים בגורל יחושו מופלים לרעה לעומת המועדפים שזכו בלי גורל במה שנטלו לפי רצונם בכח.<br />גם הטענה שבהכרח 'יש גילוי השגחה'  בגורל  אינה מובנת לי. הרי אין ביד האדם לדעת אם 'נערך דיון' ומה הוחלט בו בעולמות העליונים, וגם אם יטען נביא שהוא יודע, מי יוכיח שנכון הדבר תמיד, שמא הדבר נכון במקרים בהם הנביא מעורב ובגלל סיבה מסוימת אך מניין שבכל מקרה של הטלת גורל כך הוא ?<br />עוד קשה השימוש בגורל, בעת חלוקת א&quot;י בתקופת ההתנחלות, הרי כבר יעאע&quot;ה ניבא פחות או יותר וגם השבטים ידעו היכן ינחלו. למה אם כן בא הגורל אם התוצאה ידועה וסגורה מראש ?<br />אשמח לקרא התייחסויות","209","","603","True","True","False","","364","172.69.150.177","0","0","בבא בתרא|קו ע&quot;א",""),new Message("107680","107679","כמה הערות","09/10/24 14:51","ז תשרי","תשפ&quot;ה","14:51","אביגדור","א. סימן כמו צד ימין, הוא סימן מוצלח שע&quot;י הקב&quot;ה יכול לשדר לעם ישראל שמחילתם רצויה, כי לא מדובר בתופעה שחורגת מדרך הטבע. כצ&quot;K גם על הלבנת השני (לא מדובר על &quot;שחור&quot; ו&quot;לבן&quot; אלא על גוונים).<br /><br />ב. איפה ראית טענה שיש גילוי השגחה בגורל?<br /><br />ג. לגבי שאלתך הכללית על גורל וסימנים, הדבר תלוי (בעקיפין או במישרין) בכמה סוגיות ידועות: השגחת ה', ידיעת ה' בפרטים (אבן עזרא ורלב&quot;ג). ולגבי סימנים - כמו שאר עניינים לא-טבעיים, וכמו שדנו על סימנים בעניינים אחרים (כמו סימני ר&quot;ה, ושיטת המאירי שם למשל)<br /><br />ד. ובקשר לגורלות בכלל. מי שעסק בזה הרבה מאוד הוא ר' אברהם חמוי. והוא עצמו רומז שהוא לא מחזיק מזה. יש גם את ר' יהודה יודל רוזנברג, שהמציא את גורל העשיריות, שהוא גורל מדהים (הוא כתב שהוא קיבל זאת מתקופת הגאונים...) והוא רומז שם בתוך דבריו - &quot;שומר פתאים ה'&quot;...","571","","603","True","True","False","","90","141.101.68.202","0","107679","בבא בתרא|קו ע&quot;א",""),new Message("107683","107680","על המקור באות ד' רצוי לציין ממציא הגולם","09/10/24 19:19","ז תשרי","תשפ&quot;ה","19:19","אלף בית רשי","הרב רוזנברג יצר את אגדת הגולם ויצירות מענינות נוספים","278","","603","True","True","False","","78","172.70.230.122","0","107679","בבא בתרא|קו ע&quot;א","")];var iTotalPages=867;var SeverTime;fInitTree();getPersist(84272);