var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=109109;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("מינוי מומחים בפורום","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=5360")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("110490","סימני הש״ס - סוגיות סימנים","שמואל דוד","28/05/26 15:32","595","104"),new MostViewed("110493","חידה לשבת: 3 פעמים פרשת השבוע בדף היומי","עדי דיאמנט","29/05/26 12:31","952","98"),new MostViewed("110488","מטבילין בראשין ואין מטבילין בכיפין, למה?","יעקב ליפשיץ","28/05/26 14:38","53327","84")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("109109","0","אתרוגים ואבנים","15/07/25 22:47","יט תמוז","תשפ&quot;ה","22:47","אלף בית רשי","כי טוב סחרא מכל סחורה, בזמן שהותי לצד ביתי שעות מרובות (גם עקב פטירתו של חמי, אז ב&quot;ב יושבת שבעה) דברים שנתחדשו על ידי שאילה שהופנתה אלי, חלק מהדברים נכתבו באתר בזבחים ס&quot;ב אבל העיקר היא הפנינה החדשה שהוספתי, וע&quot;כ עיבדתי מחדש את הכל והרי הם מונחים לפניכם בקובץ המצורף","278","pdf","324","True","True","False","","207","104.23.209.5","0","0","סוכה|מח ע&quot;ב","0-pdf"),new Message("109115","109109","כמה הערות","16/07/25 10:27","כ תמוז","תשפ&quot;ה","10:27","עלי","א. אם במקורות חז&quot;ל לא כתוב אבנים אלא רק אתרוגים יש לתמוה איך העז רש&quot;י להוסיף פרט שאינו מופיע בהם, וכי חז&quot;ל לא יכלו לכתוב אבנים בעצמם אם היו שם אבנים והשתמשו בהן ? עצם הרעיון להוסיף על דברי חז&quot;ל דברים מדעתו שאין לו ראיה על קיומם ומציאותם אינו מתאים כלל לרש&quot;י שהיה ענו מאד.<br />ב. לא ברור שהיו שירותים בהר הבית לכל העם. ברור רק שהיו לכהנים. כמות האנשים שנכנסה להר בימים עמוסים היתה עצומה ולו השירותים נועדו לכל הנכנסים לא ברור שזה היה מספיק. גם לא ברור משום מקור שאנשים נכנסו עם אבנים להר, גם זו רק השערה. <br />ג. האם אפשר להרוג באמצעות רגימה באתרוגים ? אם לא, וכי חז&quot;ל לא ידעו זאת ? אם כן מדוע כתבו שרגמו באתרוגים והאיש נהרג אם זה בלתי אפשרי הרי כב-א. אפשר היה לכתוב אבנים ?? <br />ד. יש דעה שמדובר בינאי המלך ( עפ&quot;י הסיפור הדומה אצל יוסף בן מתתיהו ) . ברור שהוא לא נהרג מהמאורע ולא עוד אלא שצוה לחייליו שהרגו רבים מהעולים בתגובה.<br />לסיכום : גם השערות 'הגיוניות' צריך לאשש במקורות מוסמכים של חז&quot;ל ורש&quot;י הוא אמנם ראשון חשוב מאד אבל לא אמורא או תנא והוא לא ידע מה היה במאורע בתקופת הבית אלא מה שכתוב במקורות שלפניו. <br />אין מזה גם שום נפקא מינה כי מאי דהוה הוה. הרבה יותר סביר בעיני שמדובר בשיבוש פשוט בפירש&quot;י...","209","","323","True","True","False","","61","172.69.128.171","0","109109","סוכה|מח ע&quot;ב",""),new Message("109124","109109","מותר להכניס אבנים מקורזלות לבית המקדש?","17/07/25 11:05","כא תמוז","תשפ&quot;ה","11:05","Almuaddib","בפונדתו אסור, במקלו אסור, באבק שברגליו אסור, ובאבנים מקורזלות מותר???<br /><br /><br />יש לך מקור המתיר הכנסה כזו?","107","","322","True","True","False","","58","172.70.153.162","0","109109","סוכה|מח ע&quot;ב",""),new Message("109118","109115","נמוקים סותרים וטיעונים חלשים ביותר לדעתי","16/07/25 22:15","כ תמוז","תשפ&quot;ה","22:15","אלף בית רשי","א. רש&quot;י לא העז אלא ידע גם במסורות בע&quot;פ כפי שבוודאי נראה וידוע בתקופות הגאונים ועד רש&quot;י, וגם כפי שהוכחתי מהדרך של חלוקת המשפט ואותו היום נפגמה וראה בפנים ולא אחזור שוב, גם עצם ההשוואה בין השיעורים אומרת שבהחלט יש סמך לכך, והאחרון שאתה ועוד מלומדי בית המדרש הנקראים היום לאומיים יותר שכבודם ודרכם מובנת וקבילה כמובן ולא נצרכת להסכמתי ובכל אופן אנו לומדי בית המדרש החסידי בוודאי ואולי אף עוד בתי מדרש מקובלנו שרש&quot;י כתב פירושו ברוח הקודש ולא העז כלום.<br />ב. לא היה שירותים בוודאי, היו יוצאים מחוץ להר הבית, ולכן כל אחד לכאורה היה מצוייד ביום חול עם האבנים האלו כדי שיהיה לו נח והכין אותם לשימושו, ולכן יש הרבה הלכות לגבי שבת בעניינם, <br />ג. כולם לא זרקו אבנים אלא אתרוגים ביניהם היו כמה שזרקו את האבנים ומהם בטעות נפגמה קרן המזבח, ובאמת אבהיר בעקבות שאילתך את נקודה זו.<br />ד. כתבתי על פי מה שכתוב אצלינו בגמרא שזה היה &quot;צדוקי&quot;, כך שבשביל להוסיף מלל זה מיותר בכלל לציין נקודה זו ואפשר להגדירה לא עניניית<br />לסיכום: הרוב כבר כתבתי בנקודה א. , ואכן לומדי בית מדרשכם כל דבר שלא מסתדר להם כל כך כותבים שיבוש, ולמה גם לא יתכן לומר שיבוש כי אם הגירסה צריכה להיות אתרוגים במקום אבנים, אז למה רש&quot;י כותב הסבר נוסף בכלל, הרי כתוב שזרקו אתרוגים ונפגמה קרן המזבח, אלא מחוור שרש&quot;י מיישב כאן קושיה איך נפגמה אם רק זרקו אתרוגים, ולכן כתב בלשון זה &quot;על ידי אבנים שזרקו <b>בו</b>&quot; ולא כתב עליו הכוונה שזרקו שם גם אבנים.","278","","323","True","True","False","","43","104.23.213.59","0","109109","סוכה|מח ע&quot;ב",""),new Message("109120","109118","מעודכן בעקבות ההערות שהחכימו","17/07/25 05:11","כא תמוז","תשפ&quot;ה","05:11","אלף בית רשי","","278","pdf","322","False","True","False","","54","162.158.154.227","0","109109","סוכה|מח ע&quot;ב","0-pdf"),new Message("109125","109124","שאילה יפה מאוד וחשבתי גם כן עליה","17/07/25 15:02","כא תמוז","תשפ&quot;ה","15:02","אלף בית רשי","אלא הוא גופא הראיה שא&quot;מ לא נמנים ברשימת הדברים שאסור להיכנס איתם, והחשבון פשוט שזה היה צורך הכרחי ובוודאי היה לכל אחד בזמינות, כמו שבימינו רוב האנשים המסודרים נושאים עמם טישו!<br />עם כל הדברים שהוזכרו אפשר להסתדר בלי, <br />פונדתו - זה חגורה חלולה עם כסף שזה סוג של חילול לבוא איתו לבית המקדש שאינו מרכז קניות, <br />המקל היה מקל דרכים, לעזר בסחיבת החבילות וכו', ולא לתמיכה באדם זקן או במי שקשה לו להלך בלי מקל, שאמנם אינם חייבים בראיה אבל לא נאסר עליהם להיכנס עם מקל ההליכה כמובן, וכן מוזכר שם האיסור לבוא עם מנעל לכבוד ללכת על רצפת הקודש<br />ואבק הדרך המצטבר על הרגליים גם לא כבוד לביהמ&quot;ק<br />כל אלו הם דברים גלויים שכל אחד רואה שהנכנס נכנס עם החגורה המוכרת שהיא לצורך מעות, וכן המקל והאבק.<br />משא&quot;כ האבנים המקורזלות ששימשו לצורך הכי אישי והיו נישאים באופן נסתר מתחת לבגדים.<br /><br />כמובן כל זה הוא לא מוכרח והרוצה יקבל והרוצה שלא לקבל גם ברוך יהיה וברכה מכופלת לך ולעלי שטרחתם לקרוא את הדברים ולהגיב!!!","278","","322","True","True","False","","37","162.158.159.190","0","109109","סוכה|מח ע&quot;ב",""),new Message("109126","109124","גירסה שלישית משובלת שאילה זו גם כן","17/07/25 20:39","כא תמוז","תשפ&quot;ה","20:39","אלף בית רשי","שוב יישר כח גדול, ולשאר החברה בפורום רק אם ממש יש לכם זמן מיותר תקראו שוב את גירסה זו","278","pdf","322","True","True","False","","38","104.23.187.228","0","109109","סוכה|מח ע&quot;ב","0-pdf")];var iTotalPages=867;var SeverTime;fInitTree();getPersist(84272);