var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=110097;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("מכיר סיפור לחיזוק לומדי הדף היומי?","http://daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=19605")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("110490","סימני הש״ס - סוגיות סימנים","שמואל דוד","28/05/26 15:32","595","107"),new MostViewed("110493","חידה לשבת: 3 פעמים פרשת השבוע בדף היומי","עדי דיאמנט","29/05/26 12:31","952","99"),new MostViewed("110488","מטבילין בראשין ואין מטבילין בכיפין, למה?","יעקב ליפשיץ","28/05/26 14:38","53327","84")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("110097","0","מה מקדש את המלח ל 'קורבן' ?","15/02/26 11:14","כח שבט","תשפ&quot;ו","11:14","נתנאל (לאנתנ)","<b>מה מקדש את המלח ל 'קורבן' ?</b><br />מנחות כא ע''ב.<br /><br />תָּנוּ רַבָּנַ<b>ן מֶלַח שֶׁעַל גַּבֵּי הָאֵבֶר מוֹעֲלִין בּוֹ</b>..אָמַר רַב מַתְנָה מַאי קְרָאָה <br />וְהִקְרַבְתָּם לִפְנֵי ה' וְהִשְׁלִיכוּ הַכֹּהֲנִים עֲלֵיהֶם מֶלַח  וְ<b>הֶעֱלוּ אוֹתָם עֹלָה לַה'.</b><br />וברשי שם : והעלו אותם עולה אלמא <b>דאבר עם מלחו שניהם קרויין עולה: </b><br /><br /><b>ובזבחים פ&quot;ה למדנו:</b><br /> אָמַר עוּלָּא לֹא שָׁנוּ אֶלָּא שֶׁלֹּא מָשְׁלָה בָּהֶן הָאוּר אֲבָל <b>מָשְׁלָה בָּהֶן הָאוּר</b> יַעֲלוּ ....<br />העולה מכאן - של &quot;משלה בהן האש יש תפקיד מכריע בהתפסת קדושת הקרבן.<br /><br /><br /><u><b>לפני ואחרי </b>-  ההקרבה הוא נשאר אותו דבר !</u><br />ויש להבין לגבי המלח<b> שאין האש מושלת בו</b> ואינו מעלה עשן או ריח,<br />וא''כ למעשה אינו &quot;קרב&quot; הוא נשאר כמו שהיה ללא שינוי.וא''כ מה מגדיר אותו כקרבן ?<br /><br /><u>הסבר:</u><br /> מלח <b>אינו נשרף כלל</b> וזקוק לחום קיצוני של 800 מעלות  רק כדי להתחיל להינתך, שכן הוא חומר אי-אורגני יציב מאוד.<br /> הוא לא נשרף, לא משחיר ולא מוציא עשן מפני שהוא בנוי מקשרים יוניים חזקים מאוד בין נתרן לכלור,<br /> הדורשים אנרגיה עצומה כדי להישבר.<u></u><u></u><u></u><u></u>","53443","","109","True","True","False","","113","172.69.128.175","0","0","מנחות|כא ע&quot;ב",""),new Message("110122","110097","בכל זאת","18/02/26 10:37","א אדר","תשפ&quot;ו","10:37","עלי","מה ההבדל בין מלח שהיו מפזרים כדי למנוע החלקה לבין מלח שמשמש לקרבנות ?","209","","106","True","True","False","","34","172.69.128.148","0","110097","מנחות|כא ע&quot;ב",""),new Message("110126","110097","המלח אינו קרבן, ומשילות האש אינה הקדשה","20/02/26 10:38","ג אדר","תשפ&quot;ו","10:38","Almuaddib","חוששני כי שתי טעויות בדבריך.<br /><br /><b>הראשונה</b> - שהמלח כלל אינו קרבן.<br /><br /><b>והשניה</b> - למשילות האש אין שום תפקיד בהתפסת קדושת הקרבן, ואתה מערב בין החיוב להחזיר למזבח מה שהורד ממנו, לבין התפסת קדושת הקרבן.<br /><br /><br /><b>1.</b><br />וְ<span class='bordeaux'><b>כׇל־קׇרְבַּ֣ן מִנְחָתְךָ֮ בַּמֶּ֣לַח תִּמְלָח֒ וְלֹ֣א תַשְׁבִּ֗ית מֶ֚לַח בְּרִ֣ית אֱלֹהֶ֔יךָ מֵעַ֖ל מִנְחָתֶ֑ךָ עַ֥ל כׇּל־קׇרְבָּנְךָ֖ תַּקְרִ֥יב מֶֽלַח׃</b></span><br /><br />המלח הוא חובה, אך אינו קרבן. <br />חזור לדף יט:-כ. במסכתנו, בתחתית הדף ד&quot;ה מתקיף לה רב הונא. הדברים שם די ברורים שהמלח אינו קרבן, אלא חובה להיות עם הקרבן. שהמלח אינו קרבן אלא מעכב על הקרבן. וכפי שנאמר שם:<br /><span class='bordeaux'><b>כְּשֵׁם שֶׁאִי אֶפְשָׁר לְקׇרְבָּנוֹת בְּלֹא כְּהוּנָּה, כָּךְ אִי אֶפְשָׁר לְקׇרְבָּנוֹת בְּלֹא מֶלַח</b></span><br /><br /><b>המלח כלל אינו קרבן.</b><br /><br /><b><br />2.<br /></b><br /><br />מה נעשה עם קרבן פסול שהועלה בטעות למזבח?<br />אומרת המשנה שצריך להורידו.<br />בא עולא והסביר - שהמשנה מחייבת להוריד רק לפני שהאש משלה בקרבן הפסול, אבל אם משלה בו - לא ירדו. וכדברי רש&quot;י על אתר, אם משלה בהן האש - נעשו לחמה של איש,  ולכן לא ירדו.<br />אין שום קשר להתפסת קדושת קרבן, שהרי מדובר בקרבן ללא ספק, אלא בקרבן שנפסל.","107","","104","True","True","False","","49","172.69.128.174","0","110097","מנחות|כא ע&quot;ב",""),new Message("110123","110122","ובמלח לא כך הוה.","18/02/26 13:47","א אדר","תשפ&quot;ו","13:47","נתנאל (לאנתנ)","אם הבנתי את שאלתך?<br />הרי כדי שייקרא קרבן - ולא קדוש - לכאורה עליו לעבור שינוי כלשהו, <br />ובמקרה זה שהאש תשלוט בו, כמו לגבי הבשר הסולת והעצים.<br />ובמלח לא כך הוה.","53443","","106","True","True","False","","32","172.69.128.174","0","110097","מנחות|כא ע&quot;ב",""),new Message("110128","110126","הדברים אינם כה פשוטים.","21/02/26 23:44","ד אדר","תשפ&quot;ו","23:44","נתנאל (לאנתנ)","הדברים אינם כה פשוטים .<br />.<br />.<br />והדיון ע''כ רב בין האחרונים בדונם לעניין המלח לגבי מעילה במלח, ולמליחה בזר, ולגבי הצטרכות פסוק למליחה בשבת, וכן לגבי עצם המליחה שיש לה שלושה גדרים: כעבודה ,או כהשלמת קרב ןעצמו. או כתוספת לקרבן.<br /><br />וכל זה לא עונה לשאלה <b>&quot; שהמלח לפני ואחרי הקרבתו נשאר אותו דבר &quot;</b>. משא''כ בשאר המוקרבים על האש.<br /><br />וראה מה שהביאו בשם מהרם מרוטנברג -<br />.... וכך כותב המהר&quot;ם: &quot;מקשים העולם למה לי קרא דתקריב מלח אפי' בשבת, והא מליחה דאוכלין לאו מלאכה היא. <br />ולענ&quot;ד לא קשיא מידי דאין הפירוש לעניין המליחה גופא, אלא לעניין ההקטרה, וכאשר משימים מלח על הקרבן ואת הקרבן מעלים לגבוה, <b>הרי שולטת האש במלח כשם ששולטת בקרבן, </b><br />ואם התירה התורה הקטרת הקרבן היכן התירה הקטרת המלח, ואי לאו יתורא דקרא הוי אמרינן דאסור להעלות האבר המלוח משום הקטרת המלח.<br /><u></u>","53443","","103","True","True","False","","55","172.69.128.175","0","110097","מנחות|כא ע&quot;ב",""),new Message("110130","110128","המלח אינו קרבן. זה דווקא פשוט מאד","22/02/26 10:09","ה אדר","תשפ&quot;ו","10:09","Almuaddib","שנמשיך מכאן, או שיש לך מקור לטענתך כי המלח הוא קרבן?","107","","102","True","True","False","","41","172.70.153.176","0","110097","מנחות|כא ע&quot;ב",""),new Message("110132","110130","ריבוי הדעות - ומחלוקת היא יופיה של תושבע","22/02/26 12:06","ה אדר","תשפ&quot;ו","12:06","נתנאל (לאנתנ)","כנ''ל ראיתי דעות שונות בעניין מלח כקרבן -   כן \\ לא.<br />וכן בניגוד לציטוט ממהרם רוטנברג  - אין האש שולטת בו.<br /><br />וכדרכה של תורה ניתן להמשיך בדיון בארוכה - אבל אין מדור זה המקום לכך,<br />ואסתפק במה שכבר עלה לכאן.","53443","","102","True","True","False","","67","172.69.128.175","0","110097","מנחות|כא ע&quot;ב",""),new Message("110193","110132","מליחה כהכשר קרבן, או כקרבן עצמו ?","22/03/26 09:31","ד ניסן","תשפ&quot;ו","09:31","נתנאל (לאנתנ)","עיין <a target='_blank' rel='nofollow' href='https://etzion.org.il/he/tanakh/torah/sefer-vayikra/parashat-vayikra/%D7%9E%D7%9C%D7%99%D7%97%D7%94-%D7%91%D7%A7%D7%95%D7%A8%D7%91%D7%A0%D7%95%D7%AA'>כאן</a> <br />* על  הדעות השונות לתפקיד המלח בקרבנות.<br /><br />* וכן במנחת אשר- המהדורה החדשה -  ויקרא עמודים כו -לא , <br />עניין מליחת הקרבנות.<br />&quot;האם המליחה היא הכשר קרבן? או שיש דין הקרבה על המלח גופא.&quot;","53443","","74","True","True","False","","20","172.69.128.174","0","110097","מנחות|כא ע&quot;ב","")];var iTotalPages=867;var SeverTime;fInitTree();getPersist(84272);