var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=15324;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("למי שלא לומד דף יומי","http://daf-yomi.com/forums/Message.aspx?id=31807")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107076","אמר רב חסדא מידת חסידות שנו כאן","לינקוש","22/04/24 15:26","58","45"),new MostViewed("107079","מה זה מפרכסין ?","מרדכי דב זינגר","25/04/24 18:44","807","25")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("15324","0","שכר אריכות הימים","15/11/11 02:59","יח חשון","תשע&quot;ב","02:59","דוד כוכב","למה לא הזכירו פסוק נוסף של אריכות ימים?<br />אֵיפָה שְׁלֵמָה וָצֶדֶק יִהְיֶה לָּךְ לְמַעַן יַאֲרִיכוּ יָמֶיךָ.<br /><br /><a target='_blank' rel='nofollow' href='http://www.daf-yomi.com/DYItemDetails.aspx?itemId=8550'>בקישור זה</a>,<br /><a target='_blank' rel='nofollow' href='http://www.bhol.co.il/forums/topic.asp?cat_id=4&topic_id=2517936&forum_id=1364&upd=1'>ובקישור המובא שם</a>.","125","","4547","True","True","False","","1000","95.86.110.238","0","0","חולין|קמב ע&quot;א",""),new Message("15326","15324","יפה מאוד","15/11/11 06:04","יח חשון","תשע&quot;ב","06:04","קותי","שניהם אומרים אותו הדבר על שלושה דברים העולם עומד <br />שמעון הצדיק היה בזמן הבית ולכן כלל עבודה וכו' <br />רבן שמעון בן גמליאל היה אחר החורבן לכן היה חייב לנסח את הדבר במילים אחרות <br />דין = לתורה בגלל שגלתה סנהדרין לא יכלו להורות בתורה ממש<br />אמת = לעבודה כי דובר שקרים לא יכון כנגד עיני <br />שלום= גמילות חסדים וזה לקח מחורבן הבית","217","","4547","True","True","False","","170","89.139.184.233","0","15324","חולין|קמב ע&quot;א",""),new Message("15329","15324","בעניין שכר מצוות בעוה&quot;ז","15/11/11 12:53","יח חשון","תשע&quot;ב","12:53","עלי","יסלחו כל החכמים שכתבו על התלבטויותיהם בעניין שאני מתערב.<br />היה צריך רבי יעקב הקרוי על שם יעאע&quot;ה, לזכור את שאמר יעקב אבינו :&quot;קטנתי מכל החסדים ומכל האמת...&quot; ולדעת שאם אדם חטא מנכים לו משכרו ואם מגיע לו עונש בעוה&quot;ז, גם אם יש לו מצוות ומגיע לו שכר, עלול הוא להיענש על עבירותיו ולא תמיד יגנו עליו המצוות.<br />ככלל, אין הקב&quot;ה מודיע לאדם את חשבונותיו, וכל אדם נידון לפי מדרגתו, והקב&quot;ה מדקדק עם הצדיקים ( גם זה רק איתם ולפי מדרגתם ) כחוט השערה, ו'ק-ל אמונה ואין עול צדיק וישר הוא', ומן הסתם גם עם שאינם צדיקים מדקדק הקב&quot;ה, והגדרת 'צדיק אחד בסדום' אינה כצדיקי 'לוז שם העיר' שתושביה אינם מתים. <br />יכלה אפוא הגמרא להציע שהאדם שעלה בסולם לקיים מצוות כאו&quot;א ושילוח הקן, נידון למיתה כעונש על עבירה אחרת קודמת, ולכן חשבונו מוצדק היה, ולכן מובן ששאלת הגמרא נובעת ממקום אחר. בשלב זה אשאיר לכם לענות מאיזה מקום.<br />( כידוע, ההבדל בין רש&quot;ע לצדי&quot;ק בגימטריא הוא חשבו&quot;ן, שכן הצדי&quot;ק היה אולי רש&quot;ע תחילה, ומאחר ועשה לעצמו את חשבונו של עולמו, לחשב שכר מצוה כנגד הפסדה ולהיפך, שב בתשובה ונעשה צדיק ). <br />אולי ראוי גם לציין שכל אחד מהמושגים בסיפור יש לו משמעות רוחנית ( קבלית ? ) :<br />סולם=תפילה, כוא&quot;א= גם הקב&quot;ה הוא אבינו שבשמים, שילוח הקן של האם=השכינה, וכן הלאה, ודי לחכימא.","209","","4547","True","True","False","","208","212.117.142.227","0","15324","חולין|קמב ע&quot;א",""),new Message("15330","15329","הממממ","15/11/11 13:30","יח חשון","תשע&quot;ב","13:30","Almuaddib","&quot;<span class='bordeaux'>היה <b>צריך</b> רבי יעקב הקרוי על שם יעאע&quot;ה, לזכור את שאמר יעקב אבינו :&quot;קטנתי מכל החסדים ומכל האמת...&quot; <b>ולדעת</b> שאם אדם חטא מנכים לו משכרו ואם מגיע לו עונש בעוה&quot;ז, גם אם יש לו מצוות ומגיע לו שכר, עלול הוא להיענש על עבירותיו ולא תמיד יגנו עליו המצוות.</span>&quot;<br /><br /><br />חוששני שאתה מעמיס את דעותיך שלך על דברי רבי יעקב, נכדו של אחר.<br /><br /><br />רבי יעקב, לא כדבריך אמר, ובצורה די ברורה אמר את דבריו. רבי יעקב &quot;השליך&quot; את פתרון בעיית שכר מצוות לעבר העולם הבא. אתה, סובר אחרת, ודבריך לגיטימיים - אך לא ברור לי מדוע אתה מנסה לתבוע מרבי יעקב לסבור כמוך.<br /><br /><br />גם אתה וגם רבי יעקב, נמצאתם ניצבים מול השאלה התאולוגית הקשה ביותר שיש: איך יתכן &quot;צדיק ורע לו&quot;.<br /><br />גם אחר עמד מול שאלה זו, אלא שתשובתו היתה במעשה - נפק חטא.<br /><br />לבי אומר לי שגם לו היה שומע את תשובתו של נכדו, לא היה מסתפק בה, שכן מול &quot;לעולם שכולו טוב&quot;, היה מציב את דברי הכתוב &quot;על פני האדמה&quot;.<br /><br />וכי העולם הבא הוא &quot;על פני האדמה&quot;?<br /><br /><br />אבל ה' ענה בעצמו על שאלה זו כמה פעמים. והתשובה - כלל אינה תשובה מהסוג שתוכל לכתוב עליה כדבריך. הנה, בספר ירמיהו (פרק יב, בפיסוק וחלוקה שלי, להדגשת המהלך):<br /><br />שואל-קובל הנביא:<br /><span class='bordeaux'><b><br />צַדִּיק אַתָּה ה' כִּי אָרִיב אֵלֶיךָ אַךְ מִשְׁפָּטִים אֲדַבֵּר אֹתָךְ: <br /><br />מַדּוּעַ דֶּרֶךְ רְשָׁעִים צָלֵחָה, שָׁלוּ כָּל-בֹּגְדֵי בָגֶד?<br /><br /> נְטַעְתָּם גַּם-שֹׁרָשׁוּ, יֵלְכוּ גַּם-עָשׂוּ פֶרִי; קָרוֹב אַתָּה בְּפִיהֶם, וְרָחוֹק מִכִּלְיוֹתֵיהֶם. ...</b></span><br /><br /><br />ותשובת ה':<br /><br /><span class='bordeaux'><b> כִּי אֶת-רַגְלִים רַצְתָּה וַיַּלְאוּךָ, וְאֵיךְ תְּתַחֲרֶה אֶת-הַסּוּסִים?!<br /><br /> וּבְאֶרֶץ שָׁלוֹם אַתָּה בוֹטֵחַ, וְאֵיךְ תַּעֲשֶׂה בִּגְאוֹן הַיַּרְדֵּן?!<br /><br />... {ס}</b></span>","107","","4547","True","True","False","","152","81.218.141.168","0","15324","חולין|קמב ע&quot;א",""),new Message("15331","15329","בין יעקב ליעקב","15/11/11 13:48","יח חשון","תשע&quot;ב","13:48","דוד כוכב","יעקב אמר: קָטֹנְתִּי מִכֹּל הַחֲסָדִים וּמִכָּל הָאֱמֶת אֲשֶׁר עָשִׂיתָ אֶת עַבְדֶּךָ &lt;למה?&gt;&gt; כִּי בְמַקְלִי עָבַרְתִּי אֶת הַיַּרְדֵּן הַזֶּה וְעַתָּה הָיִיתִי לִשְׁנֵי מַחֲנוֹת.<br />ביאר הגר&quot;א את דבריו: אמת שאני זכאי להבטחת ה', וגם אני עשיתי מעשים טובים אלו ואחרים, אלא שכבר קיבלתי שכרי די והותר, ועל כך תודתי נתונה. ומי יודע אם נותרה בי זכות.<br /><br />אומר רבי יעקב: ראיתי אדם שקיים גם מצוות כיבוד אב ואֵם, וגם ושילוח הקן, <b>ומיד </b>נפל ומת - בלא שום טובה ובלא שום אריכות ימים!<br />היכן אריכות ימיו של זה? והיכן טובתו של זה? <br />והלא לא נתקיים <b>כלל </b>מקרא מלא לְמַעַן יַאֲרִיכֻן יָמֶיךָ וּלְמַעַן יִיטַב לָךְ!!<br /><br />אלא,<br />למען יאריכון ימיך - בעולם שכולו ארוך,<br />ולמען ייטב לך - לעולם שכולו טוב.","125","","4547","True","True","False","","137","95.86.110.238","0","15324","חולין|קמב ע&quot;א",""),new Message("15336","15329","מה חשב רבי יעקב לפני שראה מעשה?","15/11/11 17:13","יח חשון","תשע&quot;ב","17:13","קותי","אחרי שנכשלו ה תירוצים הקודמים שולף רבי יעקב את נשק יום הדין שכר מצוות לעולם הבא<br /><br />למה צריך לחכות למעשה כזה וכי רבותיו לא למדו אותו לפני כן על שכר מצוות לעולם הבא? <br /><br />נראה לי שמדובר בסיטוציה מיוחדת מדובר בענישה מאוד בוטה, בימינו היו אומרים &quot;זה לא מצטלם טוב&quot;. צריך לתת איזה הסבר איזו הצדקה ורבי יעקב נתן אותה באופן זה.<br /><br />ואל תתפלאו ישנן מצוות שנועדו למנוע מצב כזה לדוגמא חוזרי המלחמה <br />ואם נשוי עם 10 ילדים נהרג במלחמה זה יותר טוב? למה הוא אינו חוזר?<br />חוזרי המלחמה חוזרים בגלל שהדבר נראה כעונש בוטה לא מתחשב והדבר <b>חוזר ועולה </b>כאשר משהו אחר נושא את אשתו וכו'. ולכן למנוע את הסיטואציה הזו  את התהייה בלב האנשים מונעים את המצב הזה מלכתחילה.<br /><br />לפי דרך זו נבין פשט בפסוק בראשית פרק יט <br /><br />(כט) וַיְהִי בְּשַׁחֵת אֱלֹהִים אֶת עָרֵי הַכִּכָּר <b>וַיִּזְכֹּר אֱלֹהִים אֶת אַבְרָהָם </b>וַיְשַׁלַּח אֶת לוֹט מִתּוֹךְ הַהֲפֵכָה בַּהֲפֹךְ אֶת הֶעָרִים אֲשֶׁר יָשַׁב בָּהֵן לוֹט:<br />מה עניין אברהם לכאן? רש&quot;י פירש מה שפירש. וניתן לפרש שלא להציל את לוט עומד בניגוד בוטה להצלת לוט ע&quot;י אברהם הוא רץ עד משמאל לדמשק נלחם הסתכן הציל והקב&quot;ה לא יכול להציל? זה לא נראה טוב לכן ויזכור את אברהם הוא השווה איך זה נראה מול המעשה של אברהם וחייבים להציל את לוט<br /><br />גם ראש השנה הוא יום הזכרון הקב&quot;ה אינו שוכח אז למה זכרון? אלא זה יום ההשוואה משווים איך הדברים נראים ואין כאן מקום להאריך<br /><br />הבנה כזאת של ויזכור ראיתי כמדומני ברד&quot;ק","217","","4547","True","True","False","","219","89.139.161.172","0","15324","חולין|קמב ע&quot;א","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82528);