var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=29763;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("המלצה לגולשים","http://www.daf-yomi.com/forums/Message.aspx?id=1505")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107085","בורדרליינית !","מרדכי דב זינגר","30/04/24 13:22","807","64"),new MostViewed("107093","הגהות הגר&quot;א ב&quot;מ סד","אוריאל שלמוני","02/05/24 10:18","605","45"),new MostViewed("107091","המתרגם ומזרעך לא תתן להעביר למולך ...","איתן","02/05/24 02:13","123","45")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("29763","0","מדוע לא להכין מקלות מבעוד יום?","23/08/13 09:07","יז אלול","תשע&quot;ג","09:07","Almuaddib","... רבי אליעזר אומר: ארבעה עשר שחל להיות בשבת, מניח ידו על כתף חברו ויד חברו על כתפו, ותולה ומפשיט.<br /><br /><br />לא נקבעה הלכה כרבי אליעזר, משום שאין שבות במקדש, ואף בשבת משתמשים במקלות.<br />אולם גם לשיטתו של רבי אליעזר, אם יכינו מראש את המקלות בבית המקדש, לא יהיה כאן שום דבר אסור אף משום שבות, אם כן מדוע קבע כך?","107","","3908","True","True","False","","876","84.228.148.146","0","0","פסחים|סד ע&quot;א",""),new Message("29766","29763","אסורים היו לטלטל עמם את המקלות בשבת","23/08/13 10:11","יז אלול","תשע&quot;ג","10:11","דוד כוכב","לא כולם הביאו עמם מבעוד יום את כל צרכיהם, ובקושי עבור הסכין נמצא פיתרון (מסכת פסחים דף סו ע&quot;א) &quot;שכח ולא הביא סכין מערב שבת מהו? ...  מי שפסחו טלה - תוחבו בצמרו, מי שפסחו גדי - תוחבו בין קרניו&quot;.","125","","3908","True","True","False","","113","164.138.120.149","0","29763","פסחים|סד ע&quot;א",""),new Message("29767","29763","&quot;כמה שבותים אשכחן במקדש שגזרו לצורך","23/08/13 10:26","יז אלול","תשע&quot;ג","10:26","יהודי_קדום","תוס' שבת קכג:&quot; <b>לא סידור קנים</b>. אע''ג דאין שבות במקדש כמה שבותים אשכחן במקדש שגזרו פעמים לצורך כי הכא בקנים <span class='lightYellow'><b>(1)</b></span> <span class='blue'><b>ומקלות </b></span>לפי שהיו מחללים את השבת&quot;<br /><br />יוצא שבמקלות יש שבות במקדש.<br /><br />אוסיף: <br />1. ה&quot;מקלות&quot; דהתם הם כהכא.<br />2. מקלות אלו היו לצורך גופם ולמרות זאת החמירו ואסרו לטלטלם.<br /><br /><span class='lightYellow'><b>(1) </b></span>הם הקנים שהיו מונחים עליהם 12 לחם הפנים - ולא בכך עסקינן.","233","","3908","True","True","False","","163","79.180.102.223","0","29763","פסחים|סד ע&quot;א",""),new Message("29770","29766","להכין מראש; מקלות מוחלקים, ולהניח בעזרה","23/08/13 12:48","יז אלול","תשע&quot;ג","12:48","Almuaddib","לא טלטול יהיה בכאן, ולא תיקון. המקלות במקומם, וכבר מוחלקים.<br /><br />זו היתה שאלתי.","107","","3908","True","True","False","","158","87.68.74.127","0","29763","פסחים|סד ע&quot;א",""),new Message("29768","29767","והנה בעיון נוסף נראה לי (עודכן 2צפיות)","23/08/13 10:41","יז אלול","תשע&quot;ג","10:41","יהודי_קדום","להבין מה כוונת רש&quot;י הק' שפירש כאן:&quot; <b>שחל להיות בשבת</b>. ואינו יכול לתקן המקלות&quot; . <br /><br />לפי רש&quot;י הק' לא איסור מוקצה/טלטול יש כאן אלא שיוף המקלות והפיכתם לחלקים (לקלות תחיבתם בטלה) היא האסורה ומלאכה זו כבר לא איסור דרבנן (שבות) אלא דאורייתא.<br /><br />הסבר:<br />מתוך שמשנתנו כאן החמירה ואסרה טלטול המקלות, למרות שצריכים לגופם, מוכח שהמשנה נשנתה קודם ההקלה שהקלו אח&quot;כ חכמים בגזרתם לאיסור טלטול המקלות ולכן אם נאסר השימוש במקלות הרי שנאסר מהסיבה שהביא רש&quot;י הקדוש.","233","","3908","True","True","False","","152","79.180.102.223","0","29763","פסחים|סד ע&quot;א",""),new Message("29775","29768","נכון גם אני למדתי כך ברש&quot;י","23/08/13 14:31","יז אלול","תשע&quot;ג","14:31","אלף בית רשי","ויתכן שדרך העבודה היתה כעין מעשה הקצבים שמשייפים את הסכין בשעת העבודה כך היו מחדדים בשעת מעשה את המקלות ותוחבים בטלה, או גם שעקב הדוחק בעזרה וכמו שהייתה סכנה עם הלולבים וודאי שכמות עצומה של מקלות מחודדים היא סכנה ועל כן בער&quot;פ שלא בשבת היו מביאים כמות קטנה של מקלות וכל אחד היה מסיים את העבודה ומעביר לחבירו וזה האחרון היה משייף את המקלות קצת (אולי בקרקע העזרה שהייתה מאבן) ומעבירם לחבירו וכן הלאה והלאה וזה לא היו יכולים לעשות בשבת","278","","3908","True","True","False","","222","70.53.201.196","0","29763","פסחים|סד ע&quot;א",""),new Message("29781","29770","מי יכין? כמה יכין?","23/08/13 16:53","יז אלול","תשע&quot;ג","16:53","דוד כוכב","כל אחד צריך לדאוג לעצמו. ומי שהגיע מאוחר או שהוא לא מצוייד במיטב הטכנולוגיה ישתמש בידו ולא קרה כלום.","125","","3908","True","True","False","","134","164.138.120.149","0","29763","פסחים|סד ע&quot;א",""),new Message("29776","29775","ברור שזה מה שרש&quot;י כתב. לא זו השאלה","23/08/13 14:49","יז אלול","תשע&quot;ג","14:49","Almuaddib","גם אליבא דרש&quot;י, שהאיסור הוא שיבואו להקציע את המקלות, מדוע לא להכין מבעוד יום מקלות חלקים?<br /><br /><br />הרי כבר שבועיים לפני, ידוע אם יחול י&quot;ד בשבת או לא, וניתן להכין לפני שבת מקלות חלקים, ולהניחם במקום כלשהו, מוכנים לקראת אלו שלא יספיקו להם האונקלים.","107","","3908","True","True","False","","167","87.68.74.127","0","29763","פסחים|סד ע&quot;א",""),new Message("29779","29776","אין ספק הקושי שהביא הוא קושי ובנוסף:","23/08/13 15:33","יז אלול","תשע&quot;ג","15:33","יהודי_קדום","בשבת קכד. רש&quot;י הק' מנמק אחרת מכאן:<br /><br />&quot;ידו על כתף חברו. דלא <b>מטלטלי </b>מקלות:&quot;<br /><br />ואצלנו:<br /><br />&quot;שחל להיות בשבת. ואינו יכול <b>לתקן </b>המקלות&quot;<br /><br /><span class='bordeaux'><b>על אותה משנה!</b></span> <br /><br />ואני צריך ללמוד עוד את הנושא.","233","","3908","True","True","False","","132","79.180.102.223","0","29763","פסחים|סד ע&quot;א",""),new Message("29782","29779","אכן רש&quot;י הוסיף גם את בעיית הטילטול","23/08/13 17:01","יז אלול","תשע&quot;ג","17:01","דוד כוכב","כשכתב במסכת שבת &quot;דלא מטלטלי מקלות&quot;. רצונו לומר שלא די להכין את המקלות בערב שבת אלא צריך יהיה גם להביאם לעזרה מבעוד יום.<br /><br />וכן כתב בספר שבת של מי מסכת שבת דף קכג ע&quot;ב:<br />&quot;מה שפי' כאן רש&quot;י ז&quot;ל בד&quot;ה ידו על כתף חבירו דלא מטלטלי מקלות אינו הפך ממה שפיר' בפסחים דף ס&quot;ד ריש ע&quot;ב שאינו יכול לתקן המקלו' דהתם נמי הכונה הוא דאינו יכול לתקן ולהזמין המקלות ולהניחו על כתף חבירו משום דאינו יכול לטלטל במקלות כדפי' הכא ודוק. והוצרכתי לזה מפני שראיתי בס' פתח עינים מגאון עוזינו כמוהר&quot;ר חיד&quot;א זצ&quot;ל שהעיר בשם הרב קונקי בשתי לשונות של רש&quot;י דהכא ודפסחים דנראה דקשיין אהדדי ע&quot;ש&quot;.<br /><br />הקושיה נמצאת גם בספר אהלי יאודה הלכות מילה פרק ב:<br />&quot;ודרך אגב לימודי חזות קשה נראה לי בההיא סוגיא בדף קכ&quot;ג ע&quot;ב על מימרא דרבי אלעזר דאמר קנים ומקלות ומדוכה כלם קודם התרת כלים נשנו קנים דתנן לא סדור הקנים ולא נטילתן דוחה את השבת מקלות דתנן מקלות דקים וחלקים היו שם ומניחין על כתפו ועל כתף חבירו וכו' אמר ר&quot;א י&quot;ד שחל להיות בשבת מניח ידו על כתף חבירו וכו' ע&quot;כ וכתב רש&quot;י ז&quot;ל ידו על כתף חבירו דלא מטלטלי מקלות ע&quot;כ ולדידי קשיא לי מההיא דכתב רש&quot;י ז&quot;ל במתני' דפסחים דקתני י&quot;ד שחל להיות בשבת מניח ידו וכו' וכתב רש&quot;י ז&quot;ל וז&quot;ל שחל להיות בשבת ואינו יכול לתקן המקלות ע&quot;כ וקשה דהא לפום האי סוגיא דהכא אין האיסור משום תקון המקלות אלא משום טלטול והיא משנה השנויה קודם התרת כלים וכמו שאמרו כאן בסוגיא&quot;.","125","","3908","True","True","False","","161","164.138.120.149","0","29763","פסחים|סד ע&quot;א",""),new Message("29785","29781","מי שהכין את אונקלי הברזל","24/08/13 22:11","יח אלול","תשע&quot;ג","22:11","Almuaddib","בבית המקדש נערכו לקראת הקרבת קרבן הפסח.<br /><br />כפי שהוכנו אונקלי הברזל - למרות שהם משמשים ליום אחד בשנה, אין שום מניעה להכין מראש.","107","","3907","True","True","False","","168","77.125.144.3","0","29763","פסחים|סד ע&quot;א",""),new Message("29783","29782","אם נגיד שאת ההפשטה עושים ישראל, האם","24/08/13 21:10","יח אלול","תשע&quot;ג","21:10","יהודי_קדום","אז פשוט יותר התירוץ שהמקלות אסורים בטלטול - אולי משום ששבות כן יחול על ישראל למרות שהוא בעזרה?","233","","3907","True","True","False","","107","79.180.102.223","0","29763","פסחים|סד ע&quot;א",""),new Message("29784","29783","מכאן לא תענה על שאלתי","24/08/13 21:49","יח אלול","תשע&quot;ג","21:49","Almuaddib","אם המקלות מוכנים מבעוד יום, וממתינים בעזרה, אין טלטול ואין הכנה.<br /><br />בתוך העזרה אין איסור טלטול. מקלות מוכנים מראש - אין איסור מחשש שמא יכינם - שכן הם כבר מוכנים.<br /><br />עדיין לא הוצעה כאן תשובה לשאלה הפותחת.","107","","3907","True","True","False","","135","77.125.144.3","0","29763","פסחים|סד ע&quot;א",""),new Message("29786","29784","התשובה היא אה&quot;נ","24/08/13 22:17","יח אלול","תשע&quot;ג","22:17","דוד כוכב","אם תתנדב להקים אירגון שיקלף וישנע מראש 1,200,000 מקלות, רבי אליעזר יודה לך שאין צורך להפשיט בתליה על היד.","125","","3907","True","True","False","","173","164.138.120.149","0","29763","פסחים|סד ע&quot;א",""),new Message("29787","29785","כמה אונקליות הכינו?","24/08/13 22:28","יח אלול","תשע&quot;ג","22:28","דוד כוכב","למה לא תשאל ישירות על דברי המשנה: &quot;כיצד תולין ומפשיטין? אונקליות של ברזל היו קבועים בכתלים ובעמודים, שבהן תולין ומפשיטין. כל מי שאין לו מקום לתלות ולהפשיט - מקלות דקים...&quot; - מה פירוש &quot;כל מי שאין לו מקום לתלות ולהפשיט&quot;, שיכינו עוד ועוד אונקליות!<br />אלא שלמרות שבאותם הואוים השתמשו לצורך קרבנות רבים, עובדה היא שלא היו די אונקליות ודי מקום לכולם. כהני המשמרת אינם יכולים ואינם אמורים לדאוג למליונים העשויים להגיע בין אם בהפתעה ובין אם על פי הצפי. מה גם שאין שום בעיה בכך שהמאחרים הנותרים יפשיטו על היד.","125","","3907","True","True","False","","169","164.138.120.149","0","29763","פסחים|סד ע&quot;א","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82645);