var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=30406;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("מינוי מומחים בפורום","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=5360")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107155","אדם שכר רכב באילת ","מנחת טנא","13/05/24 00:58","49159","57"),new MostViewed("107157","הגהות הגר"א בבא מציעא עא, עב, עג","אוריאל שלמוני","13/05/24 17:21","605","38"),new MostViewed("107177","הערה ברש״י","שמואל דוד","16/05/24 05:35","595","29")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("30406","0","בשביל מה הובא סיפור זה בגמרא??","17/09/13 13:26","יג תשרי","תשע"ד","13:26","שיננא","רב פפא ורב הונא בריה דרב יהושע עריבו ריפתא בהדי הדדי
אדאכיל רב הונא בריה דרב יהושע חדא אכיל רב פפא ארבע
א''ל פלג לי אמר ליה קבילתון איתיביה כל הני תיובתא ושני כדשנינן איתיביה בני חבורה א''ל התם דאמרי לי' כי קבלינך לתיקוני זביחה איתיביה סיבולת פלג ליה
אזל עריב בהדי רבינא אדאכיל רב הונא בריה דרב יהושע חדא אכיל רבינא תמניא
אמר מאה פפי ולא חדא רבינא


וקושיה נוספת - כיצד יש להבין את הלכאורה "רעבתנות" המתוארת בסיפור?","146","","3896","True","True","False","","1303","84.229.92.113","0","0","פסחים|פט ע"ב",""),new Message("30410","30406","יש כאן לקח רב","17/09/13 17:19","יג תשרי","תשע"ד","17:19","דוד כוכב","קודם כל יש פה ביטוי ברור ליחסי רב פפא ורב הונא בריה דרב יהושע תרי רעי דלא מתפרדי הצועדים יחד רבות בש"ס כחברים טובים יחד עם המאבקים והמחלוקות שהם חלק מהענין, ולענ"ד לזה בדיוק רמז רב הונא בריה דרב יהושע בסוף דבריו, שכבר היה עדיף לו להשאר עם רעהו הטוב משכבר הימים.
מאלף מאוד כיצד הסוגיה המופשטת והתאורטית בגמרא הופכת באחת לסוגיה רלוונטית הלכה למעשה עובר לעשייתן. אני מאוד התרשמתי מכך שרב פפא מתעקש עד הסוף, שכן בלית ראיה מכרעת - המוציא מחברו עליו הראיה וההסכם נותר בתוקפו. אך ברגע שהובאה ראיה טובה, נגמר, והוא אינו מנסה להתווכח ולהתמקח או לשלוף סברה דחוקה אלא מבצע מיד.
לענ"ד לא ר"פ ורבינא הם הרעבתנים, אלא רב הונא בריה דרב יהושע הוא הצדיק המיוסר, שהיה מתנזר מהעולם ומתעטף כמו הבבא סאלי, במסכת קידושין דף לא ע"א: "רב הונא בריה דרב יהושע לא מסגי ארבע אמות בגילוי הראש, אמר: שכינה למעלה מראשי". ועפ"ז מתבארות כמה סוגיות העוסקות בו, דוגמא.
ובכל אופן רב פפא שלימים יוכתר כראש הישיבה צריך ללמוד טוב אך גם לאכול טוב ולא להזדנב אחרי רעהו הרכרוכי. כנ"ל רבינא.","125","","3896","True","True","False","","211","164.138.120.149","0","30406","פסחים|פט ע"ב",""),new Message("30430","30406","ביבליותרפיה","18/09/13 08:22","יד תשרי","תשע"ד","08:22","עלי","מקצוע הביבליותרפיה עוסק בשימוש בסיפור ככלי טיפולי. היכולת להשתמש בסיפור כדי לפתור 'בעיה' חשובה מאד בחיים ( גם לי כמטפל קורה לא מעט שאני משתמש בסיפורים ופרשנויות מחז"ל ומהמקרא ככלי טיפולי 'חזק' ). מטרת הבאת הסיפור בגמרא נראית כזו. כלומר היות ונעשה שימוש בדיון הקודם לפתרון ויכוח בחיים, הובא המקרה כדי להראות את תועלת היכולת של שימוש בו. כנראה שרבינא לא היה מסוגל להתדיין כרב פפא ולכן העריך רב הונא את רב פפא כל כך.
ורק בשולי העניין - הפסוק "וחרב פיפיות בידם' יכול להתפרש כאן גם בהקשר של מי שכוחו באכילתו כמי שיש לו פיות הרבה (=פיפיות, לאכול ) ועל כן ידו 'יפה' (=בידם ), כאילו 'חרב' האכילה בידו...","209","","3895","True","True","False","","219","194.114.146.227","0","30406","פסחים|פט ע"ב",""),new Message("30463","30406","עלה כעת לאתר מאמר בנושא זה","19/09/13 22:55","טו תשרי","תשע"ד","22:55","מנהל האתר","100 רב פפא ולא רבינא אחד - שמחה טייטלבוים","1","","3894","True","True","False","","257","77.124.253.37","0","30406","פסחים|פט ע"ב",""),new Message("30477","30406","הסיפור וההלכה תואמים תיאוריות כלכליות","22/09/13 14:26","יח תשרי","תשע"ד","14:26","student","מחקרים כלכליים-פסיכולוגיים בחנו, בין היתר, קבלת החלטות של אנשים בסיטואציות שונות (החוקרים המפורסמים בתחום הינם כהנמן וטברסקי, זוכי פרס נובל).

אחד הניסויים שנערכו (קבוצת חוקרים ישראליים ב-2004), דומה לסיטואציה בגמרא, קבוצת אנשים אכלה במסעדה, השאלה הייתה מה יזמינו כאשר ברור שהחשבון מתחלק שווה בשווה ומה כאשר כל אחד נושא בחשבון של עצמו (כל אחד מוזמן לבחון את עצמו) - התשובה הייתה די טבעית, כאשר החשבון התחלק בין כולם, הרוב נטו להזמין יותר ואף להשוות להזמנות של חבריהם, בין היתר מהחשש שחבריהם יזמינו יותר והם יישאו בעלות ההזמנה.
ערך ההזמנה ירד כאשר כל אחד נשא בחשבון של עצמו. (בניסוי המקורי ערכו בדיקה נוספת - מה קורה שגורם שלישי משלם על האוכל, התשובה הייתה שכמובן הסועדים "התפרעו").

ומהתם להכא, כאשר חבורה שלמה מתחלקת שווה בשווה בעלות הארוחה, כל אחד ינסה לחטוף לעצמו יותר - המחיר לכך יהיה כמו במחקרים המודרניים, אותם אנשים לא יוזמנו לארוחות או שכאשר ייצאו איתם למסעדה חבריהם יגדירו כי לא מחלקים את החשבון "שווה בשווה" אלא כל אחד משלם על עצמו (שו"ע חו"מ קע"ו. י.)","177","","3891","True","True","False","","812","46.120.195.236","0","30406","פסחים|פט ע"ב",""),new Message("30419","30410","יוסיף לקח","18/09/13 00:56","יד תשרי","תשע"ד","00:56","המכריע","ועדיין מהחלק האחרון של הסיפור, החלק הלא הלכתי, יש ללמוד, מהגורל שנגזר עליך מהשמים לא תוכל לברוח. אם נגזר על רב הונא בריה יהושע להיות יחד עם חבר שידיו יפות, לא תועילנו החריצות וההשתדלות.

(ובמאמר המוסגר יסלח לי רבי דוד שבשורה האחרונה יש ביטוי מסויים שלענ"ד מוטב בלעדיו).","199","","3895","True","True","False","","244","31.44.134.78","0","30406","פסחים|פט ע"ב",""),new Message("30422","30419","מסכים עם המאמר המוסגר של הרב המכריע","18/09/13 01:11","יד תשרי","תשע"ד","01:11","ללמוד וללמד","","361","","3895","False","True","False","","83","74.90.93.219","0","30406","פסחים|פט ע"ב",""),new Message("30424","30419","הכוונה","18/09/13 01:18","יד תשרי","תשע"ד","01:18","דוד כוכב","לרכרוכי? - כלומר רך ועדין.
או אולי היה עדיף לי לכתוב ה'רכרוכי' - כלומר כביכול, כך היתה מובנת כוונתי יותר. שהרי סוף כל סוף למרות החשיבות הרבה של מידת העוז והתקיפות שהיתה מצויה אצל כמה וכמה חכמי ישראל, אנחנו אמונים לאהוד יותר את מידת ה"ענוותן ושפל ברך, שייף עייל שייף ונפיק, וגריס באורייתא תדירא, ולא מחזיק טיבותא לנפשיה". מסכת סנהדרין דף פח ע"ב.","125","","3895","True","True","False","","200","212.76.100.82","0","30406","פסחים|פט ע"ב",""),new Message("30835","30424","החסיד החסר, והחסין","09/10/13 01:00","ה חשון","תשע"ד","01:00","דוד כוכב","וראה עוד כגון זה לקמן, מסכת פסחים דף קיא ע"ב:
"אביי הוה שקיל ואזיל, ואזיל רב פפא מימיניה ורב הונא בריה דרב יהושע משמאליה, חזייה לההוא קטב מרירי דקא אתי לאפיה דשמאליה, אהדרא לרב פפא לשמאליה, ולרב הונא בריה דרב יהושע לימיניה. אמר ליה רב פפא: אנא מאי שנא דלא חשש לי? אמר ליה את שעתא קיימת לך".","125","","3874","True","True","False","","126","212.76.96.184","0","30406","פסחים|פט ע"ב",""),new Message("30839","30430","כולנו נמצאים בביבליותרפיה אחת גדולה","09/10/13 04:25","ה חשון","תשע"ד","04:25","קותי","ואינטנסיבית
כל ספר בראשית (לטעמי כל התנ"ך) מיועד לכך
אם זה באמת עושה את ה"עבודה" אני מסופק (לא בגלל הספר כמובן, בגללנו)
לפעמים אני שואל מה התובנה מפרשת השבוע לימינו ואני מקבל את התשובה ההפוכה
ממטרת התרפיה","217","","3874","True","True","False","","230","79.176.225.155","0","30406","פסחים|פט ע"ב",""),new Message("30838","30463","יפה מאוד","09/10/13 04:15","ה חשון","תשע"ד","04:15","קותי","לפי זה צריך להניח שכבר היה ידע או הבנה לגבי התכנסות של סדרה לאין סוף
ומושג הגבול וזה בערך 1000 שנים לפני שזה הובן ע"י חכמי המדע מאומות העולם
אז גם אם לא ידעו בכל זאת כיוונו חכמים לאמת.","217","","3874","True","True","False","","181","79.176.225.155","0","30406","פסחים|פט ע"ב",""),new Message("30489","30477","האם זה אומר שאצל האדם לא השתנו","24/09/13 11:59","כ תשרי","תשע"ד","11:59","קותי","הטבעים?
כנראה לא השתנו כלל","217","","3889","True","True","False","","165","79.181.219.8","0","30406","פסחים|פט ע"ב","")];var iTotalPages=811;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82873);