var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=31079;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("מעלת הפורום - ע\"פ ר' נחמן מברסלב","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=348")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107085","בורדרליינית !","מרדכי דב זינגר","30/04/24 13:22","807","63"),new MostViewed("107084","מי שמלווה כסף בריבית לא יקום בתחיית המתי","לינקוש","28/04/24 18:14","58","57"),new MostViewed("107091","המתרגם ומזרעך לא תתן להעביר למולך ...","איתן","02/05/24 02:13","123","45")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("31079","0","בעל בק או דן ?","15/10/13 08:20","יא חשון","תשע&quot;ד","08:20","עלי","פסלו של מיכה עמד בבעל בק או בתל דן ? האם לכאורה מדובר בטעות בזיהוי ארכיאולוגית גיאוגרפית ? כיצד קרה הדבר ? האם משום שתל דן לא היה מוכר כ&quot;כ בתקופת המשנה והתלמוד בשל חורבנו בעוד שחורבות בעל בק נראות ומרשימות ?<br />היש הסבר לעניין ?","209","","3855","True","True","False","","1279","194.114.146.227","0","0","פסחים|קיז ע&quot;א",""),new Message("31095","31079","מי טוען שפסל מיכה עמד בבעלבכ ?","15/10/13 21:27","יא חשון","תשע&quot;ד","21:27","Almuaddib","המקום נמצא כל כך רחוק צפונה.","107","","3855","True","True","False","","212","84.228.158.22","0","31079","פסחים|קיז ע&quot;א",""),new Message("31318","31079","מצאתי תנא דמסייע להרב ארנטרוי","27/10/13 19:26","כג חשון","תשע&quot;ד","19:26","כדי","תוך כדי לימודי נתקלתי במה שכתב הרב יחיאל מיכל אפשטיין בספר 'ערוך השלחן העתיד' בהלכות תרומות סימן נח הלכה יב, וז&quot;ל: <br />כתב הרמב&quot;ם כו' וכן במעשרות, דברים שאין דרך רוב בני אדם לזורען בגנים ובשדות אלא חזקתן מן ההפקר, פטורים מן התרומה ומן המעשרות כגון <b>שום בעל בכי</b> ובצל הרכפה וגריס הקלקי ועדשים המצריות וכיוצא בהן. עכ&quot;ל (הרמב&quot;ם). והן שם מקומות: <b>בעל-בעק </b>ראכפא קלקי. עכ&quot;ל הערוה&quot;ש. <br />אמנם הרב לא ציין מקור לדבריו. וראו עוד מה שכתב בזה בספר המעניין <a target='_blank' rel='nofollow' href='http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=39495&st=&pgnum=84&hilite='>שבע חכמות, הגיאוגרפיה של התלמוד</a>.","249","","3843","True","True","False","","402","79.180.210.19","0","31079","פסחים|קיז ע&quot;א",""),new Message("31096","31095","&quot;פסל מיכה עומד בבכי&quot;","15/10/13 23:00","יא חשון","תשע&quot;ד","23:00","איתן","ומכאן הבין ידידנו עלי שהכוונה לבעל בק.<br />כפי שכתב Almuaddib, בעל בק נמצאת כ- 80 ק&quot;מ מצפון מזרח למטולה. היתה עיר גדולה ומיושבת בזמן המשנה והתלמוד, והיו בה מקדשים רומאיים מפוארים ששרידיהם עומדים עד היום ובזכותם הפכה בעל בק לאתר מורשת עולמית.<br />יש המזהים את בעל גד שבבקעת הלבנון, גבול הצפוני של כיבוש יהושע, עם בעל בק.<br />קראו על כל זה ב<a target='_blank' rel='nofollow' href='http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%91%D7%A2%D7%9C%D7%91%D7%9B'>ויקיפדיה</a> באתרים נוספים.<br /><br />אבל כוונת הגמרא &quot;פסל מיכה עומד בבכי&quot; - ע' ברש&quot;י ורשב&quot;ם.","123","","3855","True","True","False","","596","95.86.121.63","0","31079","פסחים|קיז ע&quot;א",""),new Message("31101","31096","עשנו מתערב בעשן המערכה","15/10/13 23:58","יא חשון","תשע&quot;ד","23:58","המכריע","דומני שכך נאמר באיזה מקום ואעפ&quot;כ אמר הקב&quot;ה הניחו לו לפי שפתו מצויה לעוברי דרכים. ודומני שמפורש שם בעשן המערכה של שילה, ולכן בהכרח זה יותר באיזור בנימין מאשר כל כך צפונה למרות שיתן שגם שם זו נחלת דן.","199","","3855","True","True","False","","219","95.86.120.8","0","31079","פסחים|קיז ע&quot;א",""),new Message("31119","31096","הקפיצה מ&quot;בבכי&quot; ל&quot;בבעלבכ&quot; רחוקה מדי","16/10/13 07:05","יב חשון","תשע&quot;ד","07:05","Almuaddib","על כן אני שואל שוב: יש מישהו שכך טוען?<br /><br />על פניו, זו טענה מופרכת. לשונית, גאוגרפית וארכאולוגית.","107","","3854","True","True","False","","177","84.228.158.22","0","31079","פסחים|קיז ע&quot;א",""),new Message("31109","31101","המקור לדברי הרב המכריע","16/10/13 00:37","יב חשון","תשע&quot;ד","00:37","שלמה שטרסברג","תלמוד בבלי מסכת סנהדרין דף קג עמוד ב <br /><br />מפני מה לא מנו את מיכה - מפני שפתו מצויה לעוברי דרכים, שנאמר כל העובר ושב אל הלוים. +זכריה י'+ ועבר בים צרה והכה בים גלים. אמר רבי יוחנן: זה פסלו של מיכה. תניא, רבי נתן אומר: מגרב לשילה שלשה מילין, והיה <b>עשן המערכה ועשן פסל מיכה מתערבין זה בזה. </b>בקשו מלאכי השרת לדוחפו, אמר להן הקדוש ברוך הוא: הניחו לו, שפתו מצויה לעוברי דרכים. ועל דבר זה נענשו אנשי פלגש בגבעה. אמר להן הקדוש ברוך הוא: בכבודי לא מחיתם, על כבודו של בשר ודם מחיתם!","205","","3854","True","True","False","","398","95.86.113.187","0","31079","פסחים|קיז ע&quot;א",""),new Message("31117","31109","זה היה לפני שעברו לדן","16/10/13 02:29","יב חשון","תשע&quot;ד","02:29","איתן","כשהיו בהר אפרים, ע' ספר שופטים פרקים י&quot;ז-י&quot;ח.","123","","3854","True","True","False","","261","95.86.121.63","0","31079","פסחים|קיז ע&quot;א",""),new Message("31123","31119","ראו במאמר המופיע על הדף, של הרב ארנטרוי","16/10/13 09:31","יב חשון","תשע&quot;ד","09:31","עלי","שם העלה אפשרות מוזרה זו לכן שאלתי.","209","","3854","True","True","False","","153","194.114.146.227","0","31079","פסחים|קיז ע&quot;א",""),new Message("31185","31123","תשובה לעלי","18/10/13 16:00","יד חשון","תשע&quot;ד","16:00","איתן","עלי, שאלת<br /><i>פסלו של מיכה עמד בבעל בק או בתל דן ? האם לכאורה מדובר בטעות בזיהוי ארכיאולוגית גיאוגרפית ? כיצד קרה הדבר ? האם משום שתל דן לא היה מוכר כ&quot;כ בתקופת המשנה והתלמוד בשל חורבנו בעוד שחורבות בעל בק נראות ומרשימות ?<br />היש הסבר לעניין ?</i><br />ובכן, <br />(א) כאמור בעל בק כיום היא עיר של חורבות מרשימות אבל בזמן המשנה והתלמוד היתה מיושבת ובתי הע&quot;ז היו בשיא תפארתם,<br />(ב) נראה שידעו היכן דן, &quot;אמר ר' יוחנן למה נקרא שמו ירדן - שיורד מדן&quot;, (בכורות נ&quot;ה ע&quot;א),<br />כך שבודאי לא טעו בין דן לבין בעל בק, <br />כעת עוד הקדמה:<br />יש כמה השערות על זהויים של ערי שבט דן. בהערה שכתבתי לעיל הזכרתי את הזיהוי עם בעל גד. הרב ארנטרוי משער על פי ר' בנימין מטודילה יחד עם יוספוס, שבעל בק היא דוקא בעלת שבנחלת דן. כך או כך, אמנם זה עשרות ק&quot;מ מתל דן אך בתחום נחלת דן.<br />[הצירוף הוא כזה: (1) ר' בנימין מטודילה מזהה את בעל בק עם בעלת שבנה שלמה המלך.  (2) לפי יוסיפוס שלמה לא בנה עיר חדשה אלא שכלל וביצר את בעלת, המוזכרת בין ערי דן בספר יהושע. <br />כל זה על פי מה שהוא כותב, לא בדקתי את מקורותיו בפנים, ובודאי שלא בדקתי מחקרים אחרים והשערות אחרות]<br /> <br />אחרי כל זה:<br /><a target='_blank' rel='nofollow' href='http://www.daf-yomi.com/Data/UploadedFiles/DY_Item/22482-sFile.pdf'>ההשערה של הרב ארנטרוי</a>  היא שכשאמרו <span class='lightYellow'><b>פסלו של מיכה עומד בבכי</b></span> הכוונה כמו שכתב רש&quot;י <span class='darkYellow'><b>עומד במקום ששמו בכי</b></span>, דהיינו <span class='darkYellow'><b>עומד בדן שבתחום בעל בק</b></span>, וכינו את בעל בק בלשון גנאי, <br /><br />אפשר להוסיף שאולי רמזו כאן <span class='lightYellow'><b>התרחק משכן רע</b></span>.<br />או שאולי התכוונו לומר <span class='lightYellow'><b>אתם יודעים מפני מה בנו מקדשי ע&quot;ז כה מפוארים דוקא בנחלת דן? מפני שמתחילתם היה אצלם פסל מיכה</b></span>.<br /><br />רעיון נוסף שחשבתי,<br />שכשאמר ר' יוחנן <span class='lightYellow'><b>ירדן - שיורד מדן </b></span>הוא לא התכוון דוקא לתל דן (וכבר שאלו הלא הבניס הסמוך מספק לירדן הרבה יותר מים מאשר נחל דן), אלא <span class='bordeaux'><b>שיורד מנחלת דן</b></span>, ובזה הוא כולל את שלושת מקורות הירדן גם יחד.","123","","3852","True","True","False","","294","95.86.101.135","0","31079","פסחים|קיז ע&quot;א",""),new Message("31320","31318","כמקושש אחרי המלקט","27/10/13 21:58","כג חשון","תשע&quot;ד","21:58","קותי","ר' עובדיה מברטנורא מסכת מעשרות פרק ה משנה ח <br /><br />שום בעל בכי - שום חריף שהאוכלו בוכה ועיניו זולגות דמעות. ול&quot;נ <b>שום הגדל בהר הלבנון, שכן בערבי קורין ללבנון בע&quot;ל:</b>","217","","3843","True","True","False","","190","109.67.169.14","0","31079","פסחים|קיז ע&quot;א","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82645);