var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=36881;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("ברוכים הבאים לפורום פורטל הדף היומי","")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107076","אמר רב חסדא מידת חסידות שנו כאן","לינקוש","22/04/24 15:26","58","52"),new MostViewed("107079","מה זה מפרכסין ?","מרדכי דב זינגר","25/04/24 18:44","807","51"),new MostViewed("107080","קשר בין איסור ריבית לבין יציאת מצרים","לינקוש","28/04/24 08:18","58","32")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("36881","0","האם לא מספידים נשים ברחובה של עיר אף פעם","08/09/14 10:58","יג אלול","תשע"ד","10:58","Almuaddib","מתני'
אין מוליכין לבית האבל; לא בטבלא ולא באסקוטלא ולא בקנון אלא בסלים.
ואין אומרים ברכת אבלים במועד, אבל עומדין בשורה ומנחמין ופוטרין את הרבים.
אין מניחין את המטה ברחוב שלא להרגיל את ההספד, ולא של נשים לעולם מפני הכבוד:



ולא של נשים לעולם - היינו בכל השנה, לא רק במועד.


אבל מסתבר שאשה הראויה לכך - מספידים ברחובה של עיר. שכן כך ראינו במסכת ראש השנה כה. כשרצה רבן גמליאל להראות לעם שלא התקדש עדיין החודש, שכאשר מתה אמו של בן זזא, הספידה רבן גמליאל "הספד גדול" - כדי להמחיש לעם שלא ראש חודש. בר"ח לא היו מספידים, ביום חול - כן. וכפי שנכתב שם במפורש:

ואותו היום מתה אמו של בן זזא והספידה ר"ג הספד גדול לא מפני שראויה לכך אלא כדי שידעו העם שלא קידשו ב"ד את החדש



"לא מפני שראויה לכך", היינו, אם היתה ראויה לכך - היה מספידה הספד גדול.","107","","3521","True","True","False","","1409","195.200.205.133","0","0","מועד קטן|כז ע"א",""),new Message("36887","36881","הטעם דאין מניחין מטה של נשים","08/09/14 14:59","יג אלול","תשע"ד","14:59","המכריע","פירש רש"י ז"ל ששופעות זיבה.

ולפי זה אינו משום שאינה ראויה. ואין לחלק כלל בין אשה חשובה או אינה חשובה.

דומה שהספד גדול וחשוב יכול להיעשות גם ללא הנחת מטה ברחוב.

דומני שהלכה זו נפסקת למעשה, ובכל זאת בזכרוני המעומעם שראיתי כבר הלויות של נשים שהניחו מיטתן על גבי ספסל להספידן ברחוב. אולי זכרוני בכזיב.","199","","3521","True","True","False","","349","164.138.117.252","0","36881","מועד קטן|כז ע"א",""),new Message("36927","36881","כָּל כְּבוּדָּה בַת מֶלֶךְ פְּנִימָה","10/09/14 03:55","טו אלול","תשע"ד","03:55","דוד כוכב","לשון הרמב"ם הלכות אבל יב, ה
"אבל אין מניחין מטת האשה ברחוב לעולם שזה גנאי לאשה, אלא סמוך למיתתה קבורתה".
ולא פסק לחלק בין הנשים.

הספדה של אמו של בן זזא לא היה ברחוב, כך שהאשה לא התבזתה בהתגלותה. ולשון משנתנו: "אין מניחין את המטה ברחוב שלא להרגיל את ההספד", כלומר שהתקנה היא שלא יהא ברחוב כדי שלא להרגיל, אבל אם אינו ברחוב אין איסור להאריך חד פעמית בהספד אם קיימת סיבה לכך.","125","","3519","True","True","False","","118","212.76.99.188","0","36881","מועד קטן|כז ע"א",""),new Message("36888","36887","ראה מה פסקו בנהרדעא","08/09/14 15:07","יג אלול","תשע"ד","15:07","Almuaddib","ובכל מקרה, מול עינינו הגמרא במסכת ראש השנה, ולא ניתן להתעלם ממנה.","107","","3521","True","True","False","","139","195.200.205.133","0","36881","מועד קטן|כז ע"א",""),new Message("36904","36887","האם לא","09/09/14 11:11","יד אלול","תשע"ד","11:11","עלי","האם לא עשו 'טהרה' לנשים שהיו שופעות זיבה לאחר פטירתן, ובכלל ממתי נוהגים לחוקן את הנפטרים בבית הטהרה ?","209","","3520","True","True","False","","137","194.114.146.227","0","36881","מועד קטן|כז ע"א",""),new Message("36892","36888","לצערינו היום הסתלקה","08/09/14 17:29","יג אלול","תשע"ד","17:29","בתר ממוצע","הרבנית הצדקנית מרת חנה שטיינמן ע"ה אשת הגאון רבי שרגא שטיינמן, בתו של מרן שר התורה הגר"ח קנייבסקי וכלתו של מרן ראש הישיבה הגראי"ל שטיינמן

מישהוא היה בהלוויה וראה מיטה?","138","","3521","True","True","False","","309","94.188.248.70","0","36881","מועד קטן|כז ע"א",""),new Message("36896","36888","מה כוונתך עם נהרדעי?","09/09/14 00:03","יד אלול","תשע"ד","00:03","המכריע","האם לכך דאמרי לא שנו אלא חיה אבל שאר נשים מניחין?

לשיטה זו מלכתחילה לא קשה מידי. אכן רק אשה שמתה סמוך ללידתה אין מניחין.

לכאורה כל הקושיא היא למאי דקי"ל כר' אלעזר דזה בכל הנשים, ולשיטתו אין לחלק בין חשיבותן, שהרי מי לנו גדול ממרים שממנה למד ר"א.

בקטע הקודם כתבתי שאולי הספד גדול מספידים אבל ברחובה של עיר אין מניחין. אמנם כעת רואה אנכי שכן קשה.

כי לשיטתו של ר"א משמע שזה ענין של מהירות לקצר הזמן בין מיתת האשה לקבורתה, (ולא משום ששופעות דם, וטעמו של רש"י במשנה רק לנהרדעי נאמר) והנחת המיטה ברחוב כנראה מעכבת לפי הענין.

ולפי זה ישנה באמת הערה מההיא דר"ה שמשמע שלפעמים היו מספידין הספד גדול. ויש לפלפל וליישב בכמה אופנים, אבל הערה יש כאן בכל מקרה.","199","","3520","True","True","False","","316","95.86.121.224","0","36881","מועד קטן|כז ע"א",""),new Message("36918","36896","הבהרה","09/09/14 19:57","יד אלול","תשע"ד","19:57","המכריע","ביקשוני להסביר את עצמי בקטע הקצת מורכב הזה. והנני בקצרה.

חכם אלמואדיב (להלן א"מ) הקשה על מה שנאמר כאן שאין מניחין מטת נשים ברחוב, מסוגיא בר"ה שמספידין אשה אפילו הספד גדול.

א"מ כתב מכח זה לחלק בין סתם אשה לבין אשה חשובה. וסוגייתנו רק בסתמא.

העירותי בהודעה ראשונה, שבמתני' פירש"י הטעם מפני זיבת דם (וזה אמנם רק לנהרדעי), ולפ"ז קשה לומר כתי' א"מ, וכי דמה של אשה חשובה סמיך טפי ואינו זב.

שוב כתב א"מ להעיר מנהרדעא.

ועל זה שבתי וכתבתי בהודעה הזו.

הבה ננתח את הקושיא והתירוץ מחדש לאור דברי נהרדעי ור"א החולק.

אם כנהרדעי דהטעם משום זיבת דם ורק בחיה, א"כ קושיא מעיקרא ליתא. שהרי במסכת ר"ה יש להעמיד בכל שאר הנשים חוץ מחיות.

ואם כר"א דיליף מקרא דיש להסמיך קבורת אשה למיתתה, (והוא כנראה למד שהנחת המטה ברחוב גורמת עיכוב) א"כ השאלה טובה, אך התירוץ יקשה מאד לומר שחשובה שאני, דמי לנו גדול ממרים והיא המקור לזריזות זו.

וכתבתי עוד דלר"א (שלדעתו אכן הקושיה קשה כברזל), אולי יש ליישב דאצלינו אסרו דוקא הנחת מטה ברחוב, ולא אסרו הספד גדול. א"כ אולי לא קשה כלום.

ועל זה סיימתי, דלאחר העיון עדיין ההערה קיימת. שהרי לר"א יש לתמוה מלכתחילה איך הוא מפרש איסור הנחת מטה ברחוב מכח הסמכת מיתה לקבורה. וכי מה ענין זה לזה. ועל כרחינו נפרש דהנחת מטה ברחוב זה מסמל עיכוב גדול, וכשאמרנו שאין להניח ברחוב, הרי זה כאילו נאמר אין להתעכב אצל אשה בהספד ממושך, וא"כ חזרה קושיית א"מ מהא דר"ה.

(רק יש להדגיש שאם הקושיא לר"א א"כ א"א ליישב חשובה שאני וכנ"ל. ורמזתי דיש מקום ליישב בדוחק, כגון דשייך הספד גדול אבל קצר).","199","","3520","True","True","False","","369","31.44.142.244","0","36881","מועד קטן|כז ע"א",""),new Message("36926","36904","לא","10/09/14 03:46","טו אלול","תשע"ד","03:46","דוד כוכב","לא עושים טהרה כשיש דם, גם לגברים.","125","","3519","True","True","False","","91","212.76.99.188","0","36881","מועד קטן|כז ע"א",""),new Message("36919","36918","יישר כח על ההבהרה","09/09/14 20:40","יד אלול","תשע"ד","20:40","אור חדש","הניסוח הקודם אכן היה קשה להבנה","458","","3520","True","True","False","","126","84.228.242.11","0","36881","מועד קטן|כז ע"א",""),new Message("36930","36926","האם לא רק כשהדם הינו מפצע המוות?","10/09/14 08:47","טו אלול","תשע"ד","08:47","אור חדש","כמבואר כאן למשל (שדם הנפש צריך קבורה).","458","","3519","True","True","False","","111","84.228.242.11","0","36881","מועד קטן|כז ע"א",""),new Message("36938","36927","ודאי שהספד אמו של בן זזא היה ברחוב","10/09/14 10:00","טו אלול","תשע"ד","10:00","Almuaddib","כפי שמעידים לנו, כל מטרת ההספד הזה היתה כדי להמחיש לעם שלא התקדש החודש. רק הספד בחוץ - ברחובה של עיר - יכול להשיג את המטרה. מה יועיל הספד בתוך בית המדרש?

לכל היותר תוכל לטעון שההספד היה בחוץ - אך בלי שהמיטה היתה שם. שהרי ציטת מהרמב"ם רק את סוף דבריו, והשמטת את תחילתם - שמספידים נשים וגברים באותה הצורה:

כדרך שעושין מעמד ומושב לאנשים במקום שנהגו, כך עושין לנשים; ומספידין את הנשים כאנשים, בכל מקום. אבל אין מניחין מיטת האישה ברחוב לעולם, שזה גנאי לאישה; אלא סמוך למיתתה, קבורתה.



"ומספידין את הנשים כאנשים"","107","","3519","True","True","False","","258","195.200.205.133","0","36881","מועד קטן|כז ע"א",""),new Message("36932","36930","כל דם - "שמא באותו הדם יצא דם הנפש"","10/09/14 09:31","טו אלול","תשע"ד","09:31","דוד כוכב","","125","","3519","False","True","False","","107","212.76.99.188","0","36881","מועד קטן|כז ע"א",""),new Message("36933","36932","ראה גשר החיים פרק יא'","10/09/14 09:45","טו אלול","תשע"ד","09:45","אור חדש","אומנם הביא דעות בזה אך הכרעתו שכל דם שאין להסתפק שמחמתו מת, אין צריך קבורה","458","","3519","True","True","False","","127","213.151.51.155","0","36881","מועד קטן|כז ע"א",""),new Message("36935","36933","ומפורש בשו"ע יו"ד שסד, ד בהג"ה","10/09/14 09:50","טו אלול","תשע"ד","09:50","דוד כוכב","שביולדת שמתה יש להסתפק.","125","","3519","True","True","False","","170","212.76.99.188","0","36881","מועד קטן|כז ע"א",""),new Message("36941","36935","הבנתי שאלתו של עלי ככללית","10/09/14 10:09","טו אלול","תשע"ד","10:09","אור חדש","ויש נדות שמתות בלא עת לידתן.
גם ביולדת יש מצבים שאין חובה לקבור הדם (גשה"ח).
בגברים וודאי שלא מצאנו דימום מחמת הולדה (בנים הרי הם סימנים שמדובר באשה)","458","","3519","True","True","False","","117","213.151.51.155","0","36881","מועד קטן|כז ע"א",""),new Message("36940","36938","נכון, המיטה היתה בפנים ורק בה נבדלת האשה","10/09/14 10:03","טו אלול","תשע"ד","10:03","דוד כוכב","","125","","3519","False","True","False","","107","212.76.99.188","0","36881","מועד קטן|כז ע"א","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82563);