var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=38146;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("זמני היום","http://www.daf-yomi.com/content.aspx?pageid=126")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107155","אדם שכר רכב באילת ","מנחת טנא","13/05/24 00:58","49159","47"),new MostViewed("107157","הגהות הגר"א בבא מציעא עא, עב, עג","אוריאל שלמוני","13/05/24 17:21","605","25"),new MostViewed("107163","הגהות הגר"א בבא מציעא עו","אוריאל שלמוני","14/05/24 18:18","605","18")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("38146","0","מה מטרת דברי רבי?","25/12/14 22:57","ג טבת","תשע"ה","22:57","שאינו יודע לשאול","ר' אליעזר אומר חייבין עליו סקילה כזכר:
תניא א''ר כשהלכתי ללמוד תורה אצל ר' אלעזר בן שמוע חברו עלי תלמידיו כתרנגולים של בית בוקיא ולא הניחוני ללמוד אלא דבר אחד במשנתינו רבי אליעזר אומר אנדרוגינוס חייבין עליו סקילה כזכר:


מה מטרת דברי רבי? מה רצה ללמדנו? מדוע הובאה ברייתא זו בגמרא? מה באה ללמדנו?","48","","3430","True","True","False","","871","87.69.10.15","0","0","יבמות|פב ע"א",""),new Message("38151","38146","עיין גמרא ותוספות מנחות יח.","26/12/14 15:59","ד טבת","תשע"ה","15:59","זילבר פדואל","ותודה לשוטנשטיין על ההפנייה לשם.

אולי אפשר לומר שלמרות הקושי בהתחלה - לא ויתר רבי והגיע בסוף לכך שלמד הרבה מר"א בן שמוע.

בספר אבות הדורות (הרב משה דוד גרוס) כותב שמנהג הנשיאים היה שלמדו תורה בעיקר אצל אבותיהם, אך רבי למד בגיל צעיר גם אצל כל גדולי דורו וביניהם מונה שם גם את רבי אלעזר בן שמוע. לדבריו - אחת הסיבות לכך היא שמלכתחילה הכין עצמו לעריכת המשנה ולשם כך רצה ללמוד הלכות מכולם.

הערה אחרת - ראה יעבץ על מנחות שם שמוכיח ש-10 הרוגי מלכות לא היו באותו דור","504","","3429","True","True","False","","182","79.183.141.254","0","38146","יבמות|פב ע"א",""),new Message("38198","38146","פירוש הרב זלמן נחמיה גולדברג","28/12/14 22:47","ו טבת","תשע"ה","22:47","דוד כוכב","תלמידי רבי אלעזר היו מקשים בחריפותם על כל הלכה, עד שלא יצאה מביניהם הלכה ברורה אלא זו.","125","","3427","True","True","False","","170","95.86.66.1","0","38146","יבמות|פב ע"א",""),new Message("38157","38151","מטרת רבי","27/12/14 23:52","ה טבת","תשע"ה","23:52","המכריע","ראשית יתכן שבא להסיר מעליו תלונה מדוע לא הביא יותר מדברי רבי אלעזר.

שנית, יתכן שבא ללמדינו את הכלל אל תהי בז לכל אדם. באותה שעה היה רבי תלמיד קטן, וסילקוהו החריפים הגדולים. והנה זכה רבי להיות מסדר המשנה ומנחיל עיקרי התורה שבעל פה לדורות עולם, ובגלל הנהגתם עמו הפסידו (כמובן שהכל משמים) שדברי רבם לא מצאו את מקומם הראוי במשנה. ומזה ישמע חכם ויוסף לקח להימנע מכגון דא ולו בגלל שלא ידע מה יילד יום ומה יפסיד משום כך.","199","","3428","True","True","False","","341","95.86.87.44","0","38146","יבמות|פב ע"א",""),new Message("38161","38157","עוד על מטרת דבריו של רבי","28/12/14 01:14","ו טבת","תשע"ה","01:14","דוד כוכב","בקישור זה.","125","","3427","True","True","False","","121","95.86.66.1","0","38146","יבמות|פב ע"א",""),new Message("38171","38161","מאמר יפה מאוד , אך הסיפא לא ברורה לי..","28/12/14 09:06","ו טבת","תשע"ה","09:06","תניא מנחם",""ואף על פי כן את אותה אימרה אודות אנדרוגינוס שחשוב כזכר, קלט רבי היטב. גם משום ייחודה, וגם משום שהיא תיארה את המצב בו היה נתון".
האם כבודו רומז שרבי היה אנדרוגי... חלילה?או שהכיר מישו קרוב עם 'בעיה' כזאת","388","","3427","True","True","False","","138","192.115.116.25","0","38146","יבמות|פב ע"א",""),new Message("38178","38171","לא, כוונתי לאנלוגיה האמורה בהמשך הדברים","28/12/14 12:10","ו טבת","תשע"ה","12:10","דוד כוכב","","125","","3427","False","True","False","","109","95.86.66.1","0","38146","יבמות|פב ע"א",""),new Message("38209","38198","ראיה לפירושו, והסבר נוסף","29/12/14 10:49","ז טבת","תשע"ה","10:49","דוד כוכב","אמרו במסכת מנחות דף יח ע"א:
"תניא, אמר רבי: כשהלכתי לְמַצּוֹת מִדּוֹתַי אצל רבי אלעזר בן שמוע, ואמרי לה: לְמַצּוֹת מִדּוֹתָיו של רבי אלעזר בן שמוע, מצאתי יוסף הבבלי יושב לפניו, והיה חביב לו ביותר עד לאחת, אמר לו: רבי, השוחט את הזבח להניח מדמו למחר, מהו? אמר לו: כשר. ערבית, אמר לו: כשר. שחרית, אמר לו: כשר; צהרים, אמר לו: כשר. מנחה, אמר לו: כשר, אלא שרבי אליעזר פוסל, צהבו פניו של יוסף הבבלי. אמר לו: יוסף, כמדומה אני שלא כיווננו שמועתינו עד עתה, אמר לו: רבי, הן, אלא שרבי יהודה פסול שנה לי, וחזרתי על כל תלמידיו ובקשתי לי חבר ולא מצאתי, עכשיו ששנית לי פסול החזרת לי אבידתי. זלגו עיניו דמעות של רבי אלעזר בן שמוע, אמר: אשריכם תלמידי חכמים שדברי תורה חביבין עליכם ביותר, קרא עליו המקרא הזה: מה אהבתי תורתך כל היום היא שיחתי".

יוסף הבבלי היווה דוגמא לתלמיד שלא מרפה מהרב ושואלו שוב ושוב, עד שלבסוף משחרר הרב הסתייגות לאותה הלכה שנאמרה בתחילה בסתמא ובפשטות. וכן הראנו כיצד: "הרב ותלמידו, שעוסקין בתורה בשער אחד נעשים אויבים זה את זה, ואינם זזים משם עד שנעשים אוהבים זה את זה" (מסכת קידושין דף ל ע"ב).

עוד עולה מהגמרא במנחות הסבר הכיצד לא למד רבי אצל רבי אלעזר אלא דבר אחד במשנתנו. שכשהגיע אליו כבר היה מלא, בקי ורגיל, ולא בא אלא לְמַצּוֹת מהשיריים את הטיפות האחרונות החסרות לו.","125","","3426","True","True","False","","155","95.86.66.1","0","38146","יבמות|פב ע"א","")];var iTotalPages=811;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82837);