var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=51585;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("זמני היום","http://www.daf-yomi.com/content.aspx?pageid=126")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107140","הצעה לספירות הפסוקים של אזהרה בגר בתורה","jklein","06/05/24 22:59","705","76"),new MostViewed("107151","למה אימצת את עצמך כך לקרוא דף שאתה...","לינקוש","08/05/24 11:52","58","68"),new MostViewed("107150","הגהות הגר"א ב"מ ע","אוריאל שלמוני","08/05/24 10:31","605","42")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("51585","0","רבעו לאונסו הוא ואחר מצטרפין להרגו","26/07/17 09:29","ג אב","תשע"ז","09:29","בתר ממוצע","נשאלתי אתמול לגבי הדברים מטה:

"ואמר רב יוסף פלוני רבעו לאונסו הוא ואחר מצטרפין להרגו"

רש"י: "הוא ואחר. הנרבע הזה כשר להעיד עליו ואם יש אחר עמו נהרג הרובע על פיהם"

א. מדוע לא נאמר כי הנרבע נוגע בדבר?

ב. מה זה שונה ממצב שבו ראבון גזל בכח משמעון כסף (לאונסו של שמעון) וכאן שמעון לא יוכל להעיד בדבר נגד ראובן?

אחד המשתתפים (שלומי כ.) תירץ כי במקרה של הנרבע העונש הוא כלפי שמים ולכן יוכל להעיד עם אחר, מה שאין כן בנגזל הוא נוגע בדבר כי גם כלפיו יש כאן חיסרון ממון שאותו ניתן לתבוע ולכן הוא נוגע בדבר ולא יוכל להעיד.

רציתי את עזרת הפורום בנושא - כיצד אתם מתרצים זאת.","138","","2483","True","True","False","","948","109.65.57.23","0","0","סנהדרין|ט ע"ב",""),new Message("51587","51585","אולי תשובה לשאלה א.","26/07/17 10:15","ג אב","תשע"ז","10:15","אבי גרינבלט","ראה חו"מ לד,כו כפי שמביא הבאר היטב
"כתב הרא"ש בתשוב' דהיינו לאחר גמ"ד באין מחדש ומעידין עליו דאז שוב לא מיחשב עליו כנוגע עכ"ל הסמ"ע".","539","","2483","True","True","False","","158","31.168.68.82","0","51585","סנהדרין|ט ע"ב",""),new Message("51597","51585","נוגע בדבר זה רק כאשר יש לו תועלת כספית","26/07/17 12:00","ג אב","תשע"ז","12:00","Almuaddib","הנאנס כאן לא מרוויח מהרשעת האנס רווח ממוני כלשהו.","107","","2483","True","True","False","","193","82.81.160.69","0","51585","סנהדרין|ט ע"ב",""),new Message("51628","51585","אשכול קודם בענין","26/07/17 21:40","ג אב","תשע"ז","21:40","דוד כוכב","בקישור זה.","125","","2483","True","True","False","","192","213.151.57.176","0","51585","סנהדרין|ט ע"ב",""),new Message("51588","51587","המקור שהבאת לא מדבר על מה ששאלתי","26/07/17 10:25","ג אב","תשע"ז","10:25","בתר ממוצע","כו לֹוֶה שֶׁהֵעִיד עַל הַמַּלְוֶה (ל) שֶׁהִלְוָה לוֹ בְּרִבִּית, וְיֵשׁ עֵד אֶחָד עִמּוֹ, מִצְטָרְפִין לְפָסְלוֹ; אַף עַל פִּי שֶׁעוֹשֶׂה עַצְמוֹ רָשָׁע, (לא) פַּלְגִינָן דִּבּוּרֵהּ וּמַאֲמִינִים אוֹתוֹ לְגַבֵּי מַלְוֶה וְלֹא לְגַבֵּי עַצְמוֹ. וְכֵן אִם הֵעִיד שֶׁפְּלוֹנִי רְבָעוֹ, אֲפִלּוּ לִרְצוֹנוֹ, אוֹ שֶׁבָּא עַל אִשְׁתּוֹ, אוֹ שֶׁרָבַע שׁוֹרוֹ, הוּא וְאַחֵר מִצְטָרְפִין (לב) לְפָסְלוֹ. וְהוּא הַדִּין שֶׁהַנִּגְזָל יָכוֹל לְהָעִיד עַל הַגַּזְלָן כְּמוֹ הַלּוֶֹה עַל הַמַּלְוֶה, וּבִלְבַד שֶׁלֹּא יְהֵא לוֹ הֲנָאָה מֵעֵדוּתוֹ. (מָרְדְּכַי פֶּרֶק זֶה בּוֹרֵר) .

באר היטב : (לב) לפסלו. כתב הרא''ש בתשוב' דהיינו לאחר גמ''ד באין מחדש ומעידין עליו דאז שוב לא מיחשב עליו כנוגע עכ''ל הסמ''ע ועיין בתשובת רמ''א סי' ל''ט וברשד''ם סימן קצ''ה

כאן המקרה מדבר על רבעו לרצונו אני שאלתי שרבעו לאונסו.","138","","2483","True","True","False","","255","109.65.57.23","0","51585","סנהדרין|ט ע"ב",""),new Message("51590","51588",""אפילו לרצונו"","26/07/17 10:32","ג אב","תשע"ז","10:32","אבי גרינבלט","לענ"ד הכוונה כוללת גם לאונסו.
לרצונו - יש הוו"א שלא יהיה נאמן , קמ"ל שנאמן.
לאונסו - ההו"א היחידה שלא יהיה נאמן , רק בגלל מה שציינת וכאן אולי תענה הערת הבה"ט.","539","","2483","True","True","False","","146","31.168.68.82","0","51585","סנהדרין|ט ע"ב",""),new Message("51592","51590","קראתי שוב - יישר כח","26/07/17 10:38","ג אב","תשע"ז","10:38","בתר ממוצע","אני חושב שיש פה תירוץ ל 2 השאלות

שים לב ללשון:

"וְהוּא הַדִּין שֶׁהַנִּגְזָל יָכוֹל לְהָעִיד עַל הַגַּזְלָן כְּמוֹ הַלּוֶֹה עַל הַמַּלְוֶה, וּבִלְבַד שֶׁלֹּא יְהֵא לוֹ הֲנָאָה מֵעֵדוּתוֹ. (מָרְדְּכַי פֶּרֶק זֶה בּוֹרֵר) ."

אם בעניין ממון יוכל להעיד על הגוזל (שחוץ מהאיסור כלפי שמים יש גם איסור ממוני כלפי הנגזל) כל שכן לגבי הנאנס לאונסו שיש רק איסור כלפי שמים שיוכל להעיד

יישר כח על המקור!","138","","2483","True","True","False","","295","109.65.57.23","0","51585","סנהדרין|ט ע"ב",""),new Message("51605","51597","אפשר מקור לדבריך?","26/07/17 14:15","ג אב","תשע"ז","14:15","בתר ממוצע","","138","","2483","False","True","False","","275","109.65.57.23","0","51585","סנהדרין|ט ע"ב",""),new Message("51606","51597","האם זה המקור לדברים ?","26/07/17 14:20","ג אב","תשע"ז","14:20","אבי גרינבלט",""כי לא מקרי נוגע בדבר משום שדעתו קרובה לבני קהלתו בלבד, כל זמן שאין לו בדבר הנאת ממון" (שו"ת הר"י מטראני ח"א סי' מ').
האם זו גם דעת הקודמים ?
כיצד נבין את ההלכה בחו"מ ז,ח "שני דיינים ששונאים זה את זה אסורים לדון ביחד" , מדוע אסורים ?","539","","2483","True","True","False","","107","31.168.68.82","0","51585","סנהדרין|ט ע"ב",""),new Message("51615","51606","ראה רמב"ם, הלכות עדות, פרק ט"ז","26/07/17 19:43","ג אב","תשע"ז","19:43","Almuaddib",""...אם ימצא שיש לזה העד צד הניה בעולם ..."","107","","2483","True","True","False","","170","77.127.125.192","0","51585","סנהדרין|ט ע"ב",""),new Message("51617","51615","דווקא ממונית ?","26/07/17 19:55","ג אב","תשע"ז","19:55","אבי גרינבלט","","539","","2483","False","True","False","","78","95.86.72.27","0","51585","סנהדרין|ט ע"ב",""),new Message("51619","51617","כן. ראה את כל הפרק שם.","26/07/17 20:17","ג אב","תשע"ז","20:17","Almuaddib","","107","","2483","False","True","False","","169","77.127.125.192","0","51585","סנהדרין|ט ע"ב","")];var iTotalPages=811;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82784);