var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=54660;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("זמני היום","http://www.daf-yomi.com/content.aspx?pageid=126")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107085","בורדרליינית !","מרדכי דב זינגר","30/04/24 13:22","807","63"),new MostViewed("107084","מי שמלווה כסף בריבית לא יקום בתחיית המתי","לינקוש","28/04/24 18:14","58","57"),new MostViewed("107091","המתרגם ומזרעך לא תתן להעביר למולך ...","איתן","02/05/24 02:13","123","45")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("54660","0","בהמה גסה או טרקטור - מכירה לגוי","31/01/18 19:51","טו שבט","תשע"ח","19:51","אליצפן","התלמוד הבבלי מסכת עבודה זרה (דף יד עמוד ב) אומר: "אין מוכרין להם (=לגויים) בהמה גסה"
הסיבה: " גזירה משום שכירות, וגזירה משום שאלה, וגזירה משום נסיוני.
מבאר רש"י: "גזרה משום שאלה - אי שרינן לזבוני בהמה גסה ולא חיישינן למאי דעבדה מלאכה בשבת אתי הוא לאושולי בהמתו לעובד כוכבים ועביד בה מלאכה בשבת וקא עבר בלאו דכתיב (דברים ה) לא תעשה כל מלאכה וגו' וכל בהמתך דהשתא בהמת ישראל היא ומצווה הוא על שביתתה.
לעומת זאת אין "שביתת כלים".
לכן מותר למכור לגוי טרקטור אך אסורה מכירת בהמה גסה לחרישה.

וכאן נשאלת שאלה כללית: למה התורה חייבה שביתת הבהמה ולא חייבה שביתת כלים, או לחילופין למה התורה התירה שביתת כלים ולא התירה שביתת בהמה?","502","","2286","True","True","False","","874","77.127.52.65","0","0","עבודה זרה|טז ע"א",""),new Message("54663","54660","[ללא נושא]","31/01/18 22:19","טו שבט","תשע"ח","22:19","אור חדש","א: לבית שמאי אכן אין הבדל
ב: ב"ה הבינו שיש הבדל בין חי לדומם לגבי שביתה ממלאכה וכך נפסק
מניח שאין צורך להסביר לך מה ההבדל בין המדרגות","458","","2286","True","True","False","","84","213.151.55.26","0","54660","עבודה זרה|טז ע"א",""),new Message("54665","54660","אולי הבנה בדברים","31/01/18 22:34","טו שבט","תשע"ח","22:34","אבי גרינבלט","הציווי על שביתת בהמתו נובע מהחשש כאשר הבהמה "מופעלת" ע"י בעליה ואפילו ע"י קול כפי שראינו אתמול - "נסיוני".
בשביתת כלים , אין קשר ישיר לבעלים בשום צורה ו(אולי) קדושת השבת לא תיפגם בזה כמו המחמר.
עוד אפשר להוסיף את צער בעלי חיים אליבא דבית הלל","539","","2286","True","True","False","","86","95.86.72.27","0","54660","עבודה זרה|טז ע"א",""),new Message("54668","54663","אני לא דן במה נפסק אלא למה ההבדל?","01/02/18 07:38","טז שבט","תשע"ח","07:38","אליצפן","בהמה חורש וטרקטור חורש. למה בהמה אסורה וטרקטור מותר?","502","","2285","True","True","False","","168","77.127.52.65","0","54660","עבודה זרה|טז ע"א",""),new Message("54667","54665","גם כלים אינם חורשים מעצמם.","01/02/18 07:38","טז שבט","תשע"ח","07:38","אליצפן","גם כלים אינם חורשים מעצמם. אז מה ההבדל בין מחמר לבין מפעיל טרקטור?
ולמה צער בעלי חיים שייך רק בשבת ולא ביום חול?

כמו שיודעים שהבהמה הייתה (או עדיין שייכת ליהודי) חורשת השבת ע"י גוי. כך יודעים שהטרקטור של היהודי חורש בשבת אצל הגוי

אז למה בהמה אסרה תורה וכלים לא?","502","","2285","True","True","False","","182","77.127.52.65","0","54660","עבודה זרה|טז ע"א",""),new Message("54671","54667",""נסיוני"","01/02/18 08:27","טז שבט","תשע"ח","08:27","אבי גרינבלט","א. לגבי מחמר , "ניסיוני" שייך אפילו בקול (שגם זה נחשב למחמר) וזה לא שייך בכליו.
ב. צע"ח , לא שייך כדבריך דווקא בשבת , זו אולי סברה לצרף .","539","","2285","True","True","False","","95","31.168.68.82","0","54660","עבודה זרה|טז ע"א",""),new Message("54673","54668","אבהיר יותר","01/02/18 09:40","טז שבט","תשע"ח","09:40","אור חדש","ההבדל בין חי לדומם
אחד משני הנימוקים שיש בתוה"ק למצוות השביתה בשבת הינו 'למען ינוח...'
יש הבדל בין מנוחת השור למנוחת הטרקטור בשבת
אם פעם ייצא לך לראות שור עמל בחרישה תוכל ממש לחוש בהבדל בינהם","458","","2285","True","True","False","","116","141.226.156.217","0","54660","עבודה זרה|טז ע"א",""),new Message("54672","54671","האם יש דיון בנושא זה בספרות הרבנית?","01/02/18 09:06","טז שבט","תשע"ח","09:06","אליצפן","למה התורה אסרה בהמה והיתירה כלים?","502","","2285","True","True","False","","158","77.127.52.65","0","54660","עבודה זרה|טז ע"א",""),new Message("54675","54672","ראה אור שמח","01/02/18 10:22","טז שבט","תשע"ח","10:22","אבי גרינבלט","יש באחרונים (עי' אור שמח פכ"ה מהל' שבת) יסוד ששונה שביתת בהמתו משביתת כליו שבבהמתו עיקר רצון התורה שיהא לבהמה נייח ושביתה משא"כ בשביתת כליו יסוד הדבר מתחיל מחמת דין הבעלים שיהא הוא שובת עם כל רשותו.","539","","2285","True","True","False","","93","31.168.68.82","0","54660","עבודה זרה|טז ע"א","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82645);