var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=596;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("האם אתה פנוי לסייע בהפצת תורה?","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=5084")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107076","אמר רב חסדא מידת חסידות שנו כאן","לינקוש","22/04/24 15:26","58","52"),new MostViewed("107079","מה זה מפרכסין ?","מרדכי דב זינגר","25/04/24 18:44","807","45"),new MostViewed("107080","קשר בין איסור ריבית לבין יציאת מצרים","לינקוש","28/04/24 08:18","58","30")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("596","0","קושיא עצומה במספר הלאווין של רכב ורחיים","19/08/09 15:02","כט אב","תשס&quot;ט","15:02","תלמוד חכם","בבא מציעא דף קטו ע&quot;א בסוף העמוד:<br />|אמר רב הונא חבל ריחים ורכב לוקה שלש משום ריחים ורכב ומשום כי נפש הוא חובל| עיי&quot;ש <br />ולכאורה קשה שהיה צריך לעבור ארבע לאווין משום דהגמרא בדף קטז ע&quot;א אומרת חבל זוג של ספרים חייב שתי לאווין משום דהוי שני כלים  ועל כל כלי בנפרד עובר על הלאו &quot;כי נפש הוא חובל&quot; עיי&quot;ש  -  הרי רואים דהלאו של &quot;כי נפש הוא חובל&quot; חייבים על כל כלי בנפרד, וא&quot;כ לפי רב הונא שבריחים ורכב חייבים גם משום הלאו של &quot;כי נפש הוא חובל&quot; הרי צריך לעבור שני לאווין  של &quot;כי נפש הוא חובל&quot; על כל כלי בנפרד וריחים ורכב הוי שני כלים וא&quot;כ בסך הכל ארבע לאווין ולמה סובר רב הונא שחייב שלש לאווין וצ&quot;ע.","80","","5367","True","True","False","","992","66.128.3.64","0","0","בבא מציעא|קטז ע&quot;א",""),new Message("597","596","ברוך הבא לגולש מניו יורק!","19/08/09 15:48","כט אב","תשס&quot;ט","15:48","שאינו יודע לשאול","","48","","5367","False","True","False","","219","212.76.97.212","0","596","בבא מציעא|קטז ע&quot;א",""),new Message("599","596","נראה לתרץ","19/08/09 16:53","כט אב","תשס&quot;ט","16:53","אבינועם","לפי רב הונא:<br /><br />חבל ריחים - לוקה שתים: &quot;ריחים&quot; + &quot;כי נפש הוא חובל&quot;.<br />חבל רכב - לוקה שתים: &quot;רכב&quot; + &quot;כי נפש הוא חובל&quot;.<br />חבל ריחים ורכב - לוקה שלוש: &quot;ריחים&quot; + &quot;רכב&quot; + &quot;כי נפש הוא חובל&quot;. [ - ולמה במקרה זה לא לוקה פעמיים משום &quot;כי נפש הוא חובל&quot;? - כנראה כי זה לאו כללי (ולא ספציפי לריחים ו/או לרכב) ולא לוקים עליו פעמיים בסיטואציה זו.]<br /><br />ולרב הונא - אם חבל &quot;שאר דברים&quot; - מנין בכלל שלוקה?<br />רב יהודה למד זאת מ&quot;כי נפש הוא חובל&quot; - &quot;לשאר דברים הוא דאתא&quot;, אבל לפי רב הונא זה לכאורה כדלעיל מוסב על &quot;ריחים ורכב&quot;!<br />תירוץ:  תוס' רא&quot;ש ורש&quot;י קטז ע&quot;א ד&quot;ה יתירא - משמע שמבארים שלרב הונא גם כן הפסוק &quot;כי נפש הוא חובל&quot; מוסב על שאר דברים אלא שנלמד ממנו גם על &quot;ריחים ורכב&quot;.<br /><br />ונמשיך - לפי רב הונא - חבל שאר דברים:<br />אם זה דבר אחר - לוקה אחת: &quot;כי נפש הוא חובל&quot;.<br />אם זה שני דברים - לוקה שתים: &quot;כי נפש הוא חובל&quot; + &quot;כי נפש הוא חובל&quot;.<br /><br />זאת אומרת: לרב הונא &quot;כי נפש הוא חובל&quot; זה לאו ספציפי על כל דבר ודבר [ולכן לוקה על כל דבר ודבר בפני עצמו], חוץ מריחים ורכב שלהם כבר יש לאו מיוחד לכל אחד (&quot;ריחים&quot;, &quot;רכב&quot;), ולכן, מסתבר, שלרב הונא, אם חבל ריחים ורכב ביחד אז לא ילקה פעמיים משום &quot;כי נפש הוא חובל&quot; כי זה לא לאו ספציפי למקרים אלו, אלא רק איזה תוספת מלמעלה שמשפיעה רק על לאו אחד.","45","","5367","True","True","False","","316","212.76.97.212","0","596","בבא מציעא|קטז ע&quot;א",""),new Message("600","599","ולא הבנתי דבריך","19/08/09 17:28","כט אב","תשס&quot;ט","17:28","תלמוד חכם","באמת תודה על הזמן שהקדשת להקושיא ולא הבנתי דבריך לעמקם.<br />ואולי יש לתרץ בדוחק שבאמת רב הונא חולק על הברייתא שם שאומרת שהלאו של &quot;כי נפש הוא חובל&quot; עוברים שתים על כל כלי וכלי ואולי  רב הונא חולק וסובר שהלאו &quot;כי נפש הוא חובל&quot;הוא כללי על כל מלאכה ולא על כל כלי וכלי כי באמת לפי מסקנת הגמרא שם הברייתא הוא לפי שיטת רב יהודה וא&quot;כ יכול להיות שרב הונא חולק  על זה.  ועוד יש להתפלפל ואין המקום להאריך<br />ויכול להיות שלזה התכונת אבינועם היקר.","80","","5367","True","True","False","","144","66.128.3.64","0","596","בבא מציעא|קטז ע&quot;א",""),new Message("601","600","המשך הביאור","19/08/09 18:46","כט אב","תשס&quot;ט","18:46","אבינועם","בדף קטז ע&quot;א יש 2 ברייתות.<br />גירסת רש&quot;י (שכל דברי לעיל היו לפי שיטתם): &quot;תניא כוותיה דרב יהודה... ותניא אידך...&quot;.<br />הקושיה שלך היתה מהמובא בברייתא הראשונה.<br />שים לב שלפי גירסת רש&quot;י ופירושו - אין הוכחה לרב יהודה מברייתא אחת לבדה אלא רק משילוב שתי הברייתות.<br />לכן: הברייתא הראשונה לבדה (לולי השניה) אינה רק כפי רב יהודה אלא גם כרב הונא.<br />ולכן - מה שכתבת &quot;אולי יש לתרץ בדוחק&quot; לא אפשרי לרש&quot;י.<br />[אמנם, ראה תוס' שגירסתו ופירושו אחר, ולכן אכן ברייתא זו לבדה ה יא כרביהודה ודלא כרב הונא].<br /><br />בכל אופן - המשך דבריך הם אכן בכיוון של מה שהתכוונתי להציע אך לא במדוייק.<br />כך הצעתי לעיל (וראה שם שוב בהרחבה ובפירוט):<br />על שאר דברים - &quot;כי נפש הוא חובל&quot; זה לאו ספציפי על כל כלי וכלי (ולכן חייב שתים על זוג של ספרים).<br />אבל על ריחים ורכב - &quot;כי נפש הוא חובל&quot; זה רק לאו כללי שחל גם על שניהם אבל רק פעם אחת.<br /><br />הנ&quot;ל זו השערה שלי, אך לא מצאתי מי שהתייחס לכך.","45","","5367","True","True","False","","186","192.115.102.128","0","596","בבא מציעא|קטז ע&quot;א","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82563);