var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=59817;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("למי שלא לומד דף יומי","http://daf-yomi.com/forums/Message.aspx?id=31807")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107076","אמר רב חסדא מידת חסידות שנו כאן","לינקוש","22/04/24 15:26","58","52"),new MostViewed("107079","מה זה מפרכסין ?","מרדכי דב זינגר","25/04/24 18:44","807","51"),new MostViewed("107080","קשר בין איסור ריבית לבין יציאת מצרים","לינקוש","28/04/24 08:18","58","32")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("59817","0","&quot;ההוא טבחא&quot;","14/12/18 10:09","ו טבת","תשע&quot;ט","10:09","אבי גרינבלט","ההוא טבחא&quot;<br /><br />מדוע רבא בר חיננא נידה ולא יכול היה להתיר בעצמו את נידויו ע&quot;י שיבדוק בעצמו את הסכין ומדוע נדרש למר זוטרא ורב אשי ?","539","","1963","True","True","False","","742","95.86.72.42","0","0","חולין|יח ע&quot;א",""),new Message("59830","59817","כנראה מפני הסכנה","15/12/18 20:36","ז טבת","תשע&quot;ט","20:36","אור חדש","מאד לא מומלץ להכנס לביתו של טבח אומן אחרי שקיפחת פרנסתו ופרנסת ילדיו הקטנים","458","","1962","True","True","False","","104","89.138.206.196","0","59817","חולין|יח ע&quot;א",""),new Message("59834","59817","ע' רש&quot;י, הוא לא סבר שתלוי בסכין","15/12/18 21:46","ז טבת","תשע&quot;ט","21:46","דוד כוכב","","125","","1962","False","True","False","","197","212.76.98.156","0","59817","חולין|יח ע&quot;א",""),new Message("59831","59830","אז נבטל את התקנה בגלל אלימות ??","15/12/18 21:05","ז טבת","תשע&quot;ט","21:05","אבי גרינבלט","לא נשמע שזה הטעם","539","","1962","True","True","False","","88","37.26.148.231","0","59817","חולין|יח ע&quot;א",""),new Message("59832","59831","לא הבנתי טענתך","15/12/18 21:24","ז טבת","תשע&quot;ט","21:24","אור חדש","גם לא מה הטעם הנראה לך","458","","1962","True","True","False","","79","89.138.206.196","0","59817","חולין|יח ע&quot;א",""),new Message("59833","59832","חכמי ישראל לא נמנעו מלתקן תקנות","15/12/18 21:29","ז טבת","תשע&quot;ט","21:29","אבי גרינבלט","ובודאי לא מהטעם האמור.","539","","1962","True","True","False","","75","37.26.148.231","0","59817","חולין|יח ע&quot;א",""),new Message("59838","59833","לא טענתי","16/12/18 08:21","ח טבת","תשע&quot;ט","08:21","אור חדש","שנמנע מלתקן התקנה- לנדותו אלא שאחר שהעבירו כדין חשש להכנס לביתו והעדיף לשלוח לשם אחרים","458","","1961","True","True","False","","90","89.138.206.196","0","59817","חולין|יח ע&quot;א",""),new Message("59836","59834","מרא דאתרא","15/12/18 22:49","ז טבת","תשע&quot;ט","22:49","אבי גרינבלט","אם זו דעתו ופסיקתו מדוע ביקש שיתירו בניגוד לדעתו ?<br />אם הסיבה להיתר היא פרנסת המשפחה , מה הרלוונטיות לחומרא ?","539","","1962","True","True","False","","92","37.26.148.231","0","59817","חולין|יח ע&quot;א",""),new Message("59839","59834","מהרש&quot;ל שהראני ר' זילבר פדואל","16/12/18 08:24","ח טבת","תשע&quot;ט","08:24","אבי גרינבלט","כפי שהאיר לי ר' זילבר פדואל<br /><br />&quot;גמ' שמתיה ועבריה ואכריז אבישריה דטריפה הוא כו' כצ&quot;ל:<br />רש&quot;י בד&quot;ה ואכשריה דקסבר הא דאמר כו'. נ&quot;ב נר' בעיני לפרש דרב אשי הוא דפליג על רבינא דס&quot;ל דכי לא נמצאת סכינו יפה דאפילו לכותים לא מזבנינן וא&quot;כ רב דאמר מעבירין אותו ומכריזין אבישריה דטריפה איירי בנמצאת סכינו יפה ופליג ארב הונא דאמר היו משמתינן ליה ותו לא אבל ההוא סבא כסתמא דגמ' דאמר ולא פליגי כו' ורבא בר חיננא נמי ס&quot;ל כרבינא משום הכי העבירו ואכריז אבישריה טריפה ולא חייש אם תהא סכינו יפה אלא שהיה חס עליו מפני טפלי' והיה חופף עליו למצוא לו איזה זכות ממקום אחר להכשירו ורב אשי מצא לו זכות זה שסכינו יפה לפי טעמו דפרישית ומש&quot;ה פריך ליה מר זוטרא וכי לא חייש מר לסבא שהעבירוהו ולא ס&quot;ל לחלק בין נמצאת סכינו יפה כו' בענין להעבירוו ולהכריז אבישריה טריפה כדפרישנא ו<b>השיב לו רב אשי שליחותיה עבדינן מאחר שנתן לנו רשות למצוא לו זכות אם כן נמצא הוא מסולק מהאי דינא ואני עומד תחתיו למצוא זכות להכשירו א&quot;כ שפיר אני יכול להכשירו בזכות שלי אף שהוא כנגדו וכן נראה עיקר דאל&quot;כ וכי בעבור טפליה יחזור רבא בר חיננא מדינא להכשיר מה שאסרו חכמים</b> כבר וגם מה הקשה לו מר זוטרא וכי לא חייש מר לסבא כו' ודו&quot;ק&quot;:","539","","1961","True","True","False","","100","81.218.144.99","0","59817","חולין|יח ע&quot;א",""),new Message("59843","59836","בתחילה סבר שלכאורה אין חילוק","16/12/18 09:55","ח טבת","תשע&quot;ט","09:55","דוד כוכב","והסכים שיחפשו וימצאו טצדקי להקל.<br />זה כדברי המהרש&quot;ל (הובא גם בשולי הגליון בשטיינזלץ), רק עם חילוק דק. שלמהרש&quot;א הוא לא חזר בו. ויש מקום לפרש שמלכתחילה לא קבע את חומרתו במסמירות, והסכים מראש לקבל את קולתם.","125","","1961","True","True","False","","201","212.76.98.156","0","59817","חולין|יח ע&quot;א",""),new Message("59840","59838","ראה מהרש&quot;ל","16/12/18 08:26","ח טבת","תשע&quot;ט","08:26","אבי גרינבלט","","539","","1961","False","True","False","","83","81.218.144.99","0","59817","חולין|יח ע&quot;א",""),new Message("59841","59840","יפה","16/12/18 09:19","ח טבת","תשע&quot;ט","09:19","אור חדש","אך לא סותר כלל ההגיון בלהשמר מלהכניס עצמו בסכנה, וראה רש&quot;י על &quot;הוציאו כל איש מעלי&quot;","458","","1961","True","True","False","","82","94.230.92.157","0","59817","חולין|יח ע&quot;א",""),new Message("59842","59841","יש לך דוגמא להנהגה כזו ברחבי הש&quot;ס ?","16/12/18 09:44","ח טבת","תשע&quot;ט","09:44","אבי גרינבלט","","539","","1961","False","True","False","","81","81.218.144.99","0","59817","חולין|יח ע&quot;א",""),new Message("59846","59842","רש&quot;י","16/12/18 10:29","ח טבת","תשע&quot;ט","10:29","אור חדש","מביא דעת חזל על להשאר לבד עם שונאך<br />עם מה אתה לא מסכים? שהיה שונאו? שסכנה להיות בקרבתו? שמפני הסכנה עדיף לשלוח מישהו אחר?","458","","1961","True","True","False","","94","94.230.92.157","0","59817","חולין|יח ע&quot;א",""),new Message("59847","59846","כפי שכתבתי לעיל","16/12/18 10:51","ח טבת","תשע&quot;ט","10:51","אבי גרינבלט","","539","","1961","False","True","False","","71","81.218.144.99","0","59817","חולין|יח ע&quot;א",""),new Message("59849","59846","טעות שלי","16/12/18 11:18","ח טבת","תשע&quot;ט","11:18","אור חדש","זה מתנחומא:<br /><br />אמר רבי שמואל בר נחמן: <br />לסכנה גדולה ירד יוסף, שאם הרגוהו אחיו אין בריה בעולם מכירו. <br />ולמה אמר הוציאו כל איש מעלי? <br />אלא כך אמר יוסף בלבו: מוטב שאהרג ולא אבייש את אחי בפני המצרים.","458","","1961","True","True","False","","97","213.151.55.26","0","59817","חולין|יח ע&quot;א",""),new Message("59848","59847","בבקשה","16/12/18 11:08","ח טבת","תשע&quot;ט","11:08","אור חדש","תניא א''ר יוסי פעם אחת הייתי מהלך בדרך ונכנסתי לחורבה אחת מחורבות ירושלים להתפלל בא אליהו זכור לטוב ושמר לי על הפתח (והמתין לי) עד שסיימתי תפלתי לאחר שסיימתי תפלתי אמר לי שלום עליך רבי ואמרתי לו שלום עליך רבי ומורי ואמר לי בני מפני מה נכנסת לחורבה זו אמרתי לו להתפלל ואמר לי היה לך להתפלל בדרך ואמרתי לו מתיירא הייתי שמא יפסיקו בי עוברי דרכים ואמר לי היה לך להתפלל תפלה קצרה באותה שעה למדתי ממנו שלשה דברים<b> למדתי שאין נכנסין לחורבה..</b>. <br /><br />ההוא מזיק בי רבנן דאביי דכי הוו עיילי בתרין אפי' ביממא הוו מיתזקי אמר להו לא ליתיב ליה אינש אושפיזא אפשר דמתרחיש ניסא על בת בההוא בי רבנן אידמי ליה כתנינא דשבעה רישוותיה כל כריעה דכרע נתר חד רישיה <b>אמר להו למחר אי לא איתרחיש ניסא סכינתין </b><br /><br /><br /><b>ההוא טבחא</b> לא אתא לקמיה במעלי יומא דכפורי אמר איהו איזיל אנא  לפיוסי ליה פגע ביה רב הונא אמר ליה להיכא קא אזיל מר אמר ליה לפיוסי לפלניא אמר <b>אזיל אבא למיקטל נפשא</b> אזל וקם עילויה הוה יתיב וקא פלי רישא דלי עיניה וחזייה אמר ליה אבא את זיל לית לי מילתא בהדך בהדי דקא פלי רישא אישתמיט גרמא ומחייה בקועיה וקטליה","458","","1961","True","True","False","","123","213.151.55.26","0","59817","חולין|יח ע&quot;א",""),new Message("59850","59848","גמרות מופלאות","16/12/18 11:20","ח טבת","תשע&quot;ט","11:20","אבי גרינבלט","כיצד קשור לנושא שלנו ?<br />בגמרא האחרונה ההוכחה אפילו הפוכה שלא חשש לחלוטין","539","","1961","True","True","False","","103","37.26.149.173","0","59817","חולין|יח ע&quot;א",""),new Message("59852","59850","דוגמאות למה חיפשת?","16/12/18 11:25","ח טבת","תשע&quot;ט","11:25","אור חדש","אני טענתי שנמנע מללכת לביתו כי ראה בזה סכנה לעצמו והבאתי ראיות רבות שחזל ראו הכרח לה נע מלהכניס עצמם לסכנה (הסכנה בהליכה לביתו של טבח שקיפחת פרנסת טפליו לא צריכה לראיה לדעתי אךמראה יומא...)<br />ביומא רואים שהסכנה לא היתה רק כלפיו אלא אף כלפי הטבח עצמו כלומר סכנה כפולה וסיבה כפולה לא לסור לביתו","458","","1961","True","True","False","","112","213.151.55.26","0","59817","חולין|יח ע&quot;א",""),new Message("59853","59852","אנסח אחרת","16/12/18 11:27","ח טבת","תשע&quot;ט","11:27","אבי גרינבלט","מקור לכך שחכם בישראל נרתע לאחר שפסק פסיקה.","539","","1961","True","True","False","","113","37.26.149.173","0","59817","חולין|יח ע&quot;א",""),new Message("59854","59853","נרתע ממה?","16/12/18 11:31","ח טבת","תשע&quot;ט","11:31","אור חדש","לא חזר בו חלילה מהדין שהרי זה ממש 'לא תגורו' דאו' אך אחר שפסק כפי שהיה נראה לו האמת למה צריך ללכת להכניס עצמו לסכנה אם יכול לטפל בעניין ע&quot;י אחרים שלא יסתכנו?!?","458","","1961","True","True","False","","94","213.151.55.26","0","59817","חולין|יח ע&quot;א",""),new Message("59855","59854","הפלגת","16/12/18 11:57","ח טבת","תשע&quot;ט","11:57","אבי גרינבלט","ואם גם היו מחמירים ונשארים בפסיקתו (לא נמשיך באפשרויות) ?","539","","1961","True","True","False","","96","37.26.146.220","0","59817","חולין|יח ע&quot;א",""),new Message("59856","59855","יש הבדל גדול","16/12/18 11:59","ח טבת","תשע&quot;ט","11:59","אור חדש","הם נשלחו לביתו לטובתו וגם אם לא יצליחו להקל עליו לא הם 'מקור צרותיו' ולכן אין לחשוד שיכעס עליהם עד כדי פגיעה גם אם לא יצליחו לעזור לו","458","","1961","True","True","False","","70","37.26.148.192","0","59817","חולין|יח ע&quot;א",""),new Message("59857","59856","שאלה","16/12/18 12:55","ח טבת","תשע&quot;ט","12:55","אור חדש","למה היה הכרח דווקא להכנס לביתו לצורך הבדיקה ולא יכלו למשל להזמינו לבית הרב לצורך זה?","458","","1961","True","True","False","","77","37.26.148.240","0","59817","חולין|יח ע&quot;א",""),new Message("59858","59857","היכן זה מצויין ?","16/12/18 15:03","ח טבת","תשע&quot;ט","15:03","אבי גרינבלט","","539","","1961","False","True","False","","74","81.218.144.99","0","59817","חולין|יח ע&quot;א",""),new Message("59859","59858","בסיפור","16/12/18 15:24","ח טבת","תשע&quot;ט","15:24","אור חדש","וכן בסברא, אם תקבל לרגע השאלה ותחשוב מה תשובתה תסכים ג&quot;כ שזה מחוייב","458","","1961","True","True","False","","92","37.26.148.240","0","59817","חולין|יח ע&quot;א",""),new Message("59860","59859","זה הסיפור","16/12/18 15:46","ח טבת","תשע&quot;ט","15:46","אבי גרינבלט","&quot;ההוא טבחא דלא סר סכינו קמיה דרבא בר חיננא שמתיה ועבריה ואכריז אבשריה דטרפה היא אקלעו מר זוטרא ורב אשי לגביה אמר להו ליעיינו רבה במלתיה דתלו ביה טפלי בדקה רב אשי לסכיניה ונמצאת יפה ואכשריה אמר ליה מר זוטרא ולא ליחוש מר לסבא א&quot;ל שליחותיה קא עבדינן&quot;.<br /><br />באמת שאינני חושב שנכון לתרגם את מציאות חיינו למציאות חיים שהיתה לפני 1600 שנים.","539","","1961","True","True","False","","113","81.218.144.99","0","59817","חולין|יח ע&quot;א",""),new Message("59861","59860","הבדיקה נעשתה","16/12/18 16:14","ח טבת","תשע&quot;ט","16:14","אור חדש","שלא במקומו דרב&quot;ח<br />המסתבר שלבדיקת הסכין בדיעבד צריך להגיע לטבח ב'הפתעה' שאם תזמינו לחכם עם סכינו לבדוק הסכין ישחיזנה כראוי וממילא לא תועיל הבדיקה שנמצאת יפה בדיעבד<br />לכן פשוט שאם רוצים לבדוק זאת חייבים להגיע <b>למקום הסכין</b> בהפתעה ולבקש מהטבח לבודקה בלא שיוכל להתכונן לכך וכך אכן עשו ר&quot;א ומ&quot;ז<br /><br />אין זה מחייב כמובן את צדקת הסברי דלעיל אך בהחלט מברר למה היה צורך לסור לשוחט ולא ניתן היה לזמנו לביתו ה'מוגן' של רב&quot;ח","458","","1961","True","True","False","","92","37.26.148.240","0","59817","חולין|יח ע&quot;א",""),new Message("59862","59861","יש&quot;כ על עצם הדיון","16/12/18 17:33","ח טבת","תשע&quot;ט","17:33","אבי גרינבלט","מן הסתם נמשיך להיפגש בעוד נושאים רבים בהמשך בעז&quot;ה","539","","1961","True","True","False","","102","95.86.72.42","0","59817","חולין|יח ע&quot;א","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82563);