var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=59980;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("זמני היום","http://www.daf-yomi.com/content.aspx?pageid=126")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107079","מה זה מפרכסין ?","מרדכי דב זינגר","25/04/24 18:44","807","58"),new MostViewed("107080","קשר בין איסור ריבית לבין יציאת מצרים","לינקוש","28/04/24 08:18","58","40"),new MostViewed("107082","תנורו של עכנאי: שאלת שני ימי ר"ח בגמרא","שי ואלטר","28/04/24 14:41","948","28")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("59980","0","כמ"ש סימן מה הסימן ?","23/12/18 21:43","טו טבת","תשע"ט","21:43","אבי גרינבלט","כפשוטו אלו שמות 3 אמוראים המביאים מקור לדין שחיטה מן הצואר.
למעשה אחרי 3 האמוראים , ממשיכה הגמרא עם עוד 2 לימודים, איזו משמעות יש לסימן אם ממילא אינו כולל את כל השיטות (גם אם שם האמורא לא מצויין שהרי ניתן לציין אות מהנושא) ?","539","","1955","True","True","False","","613","95.86.72.42","0","0","חולין|כז ע"א",""),new Message("60017","59980","כדי לזכור את שמם","24/12/18 16:16","טז טבת","תשע"ט","16:16","דוד כוכב","","125","","1954","False","True","False","","172","212.76.124.202","0","59980","חולין|כז ע"א",""),new Message("60028","59980","על שאלתך אומר ב'ספר הסימנים השלם' :","24/12/18 20:53","טז טבת","תשע"ט","20:53","יהודי_קדום",""... ובדורש לציון העיר שנשמט בסימן דרשת. ר' חייא ועוד
שאר דרשות".","233","","1954","True","True","False","","165","79.177.59.82","0","59980","חולין|כז ע"א",""),new Message("60046","59980","
השגות התפארת ישראל על הסימנים","25/12/18 09:31","יז טבת","תשע"ט","09:31","יהודי_קדום","תפארת ישראל - בועז מסכת מנחות פרק יא
(ב) ותמוה דאם כי מצוה עלינו לעשות סימנין לתורה [כשבת ק"ד א'] ובפרטות דרכו של ר' יהודה לעשות סימנין. כדאשכחן בהגדה. עכ"פ כל מלה שנעמידה לסימן. צריך שיהיה שום משמעות בהמלה. דאל"כ בקל אפשר להחליף אות א' באות אחר ע"י שכחה [של הסימן... י.ק.] ואם יהיה להמלה ההיא שום המשך לאותו עניין שנעמידו עליו לסימן. זה יאי ויאי דהו"ל כסי' כפול. אבל מלות הללו שאין בהן שום משמעות. וכ"ש שאין להם שום שייכות לב' לחם ולחם הפנים. האיך יהיו סי' שלא נשכח מדתן. הכי לא אפשר שנשכח ונחליף לומר תחת זדד ידד. או איפכא תחת יהז זהז. ואיה כאן סימן.
למקור זה הגעתי מהקדמת 'ספר הסימנים השלם'.","233","","1953","True","True","False","","171","79.177.59.82","0","59980","חולין|כז ע"א",""),new Message("60126","59980","סימן לחמשת הפוסלים בשחיטה: "עשה חד"","28/12/18 08:10","כ טבת","תשע"ט","08:10","יהודי_קדום","אף שאין זה הסדר המקובל, בכ"ז הוא קל לזכירה.
"עשה חד" = עיקור, שהייה, הגרמה, חלדה, דרסה
וכבר הצעתי סימן זה בעבר.","233","","1950","True","True","False","","161","109.65.63.194","0","59980","חולין|כז ע"א",""),new Message("60018","60017","לא תמיד סימנים לענין השמות","24/12/18 16:19","טז טבת","תשע"ט","16:19","אבי גרינבלט","מתי הוכנסו הסימנים ? ע"י מי ?","539","","1954","True","True","False","","97","37.26.146.253","0","59980","חולין|כז ע"א",""),new Message("60021","60018","נכון, פה כן. ע"י לומדי הגמרא ועורכיה","24/12/18 19:43","טז טבת","תשע"ט","19:43","דוד כוכב","","125","","1954","False","True","False","","159","212.76.124.202","0","59980","חולין|כז ע"א",""),new Message("60029","60018","איני יודע ע"י מי, אבל אני משוכנע","24/12/18 21:06","טז טבת","תשע"ט","21:06","יהודי_קדום","שֶׁצֶּאֱצָאֵיהֶם של מכניסי הסימנים המציאו את ה"בדידים" ובכך הרסו את החשיבה המתימטית של התלמידים. מעולם לא הרשיתי לילדי לנגוע בבדידים וכמובן שלא קניתי להם..., כך בערך חינכתי את עצמי לגבי הסימנים....
אני מקווה שלא יקום מאן דהו ויתן סימן לסימן... כך בכלל נשכח ח"ו מה אמרה הגמרא...
המלצתי: אל תרבה סימנים עם הגמרא ....","233","","1954","True","True","False","","155","79.177.59.82","0","59980","חולין|כז ע"א",""),new Message("60030","60028","השל"ה כמדומני","24/12/18 21:26","טז טבת","תשע"ט","21:26","אבי גרינבלט","כתב כי יש ענין לקרוא את הסימנים (זוכר שראיתי את דבריו אך איני זוכר היכן....כנראה הייתי צריך סימן לזכור היכן כתב את הדברים...) .
(מעדיף גם להבין....)","539","","1954","True","True","False","","102","95.86.72.42","0","59980","חולין|כז ע"א",""),new Message("60032","60030","הסימנים הם מן האמוראים","25/12/18 06:24","יז טבת","תשע"ט","06:24","שמואל דוד","","595","","1953","False","True","False","","154","174.200.47.48","0","59980","חולין|כז ע"א",""),new Message("60033","60030","'' להבין'' מה? את הסימנים?? גם להבין?!","25/12/18 07:07","יז טבת","תשע"ט","07:07","יהודי_קדום","חבל"ז.
צריך לבטל זמן לימוד יקר כדי לחקור מה הם.
מי מאיתנו באמת משנן את הסימנים?
לא הייתי מהרהר כלל אם לסימנים היו אותם חוקי יצירה נצחיים וקליטים כמו דצ"כ עד''ש באח''ב וכו'.","233","","1953","True","True","False","","151","79.177.59.82","0","59980","חולין|כז ע"א",""),new Message("60035","60032","נשמע רחוק מכל מציאות והגיון. מניין לך","25/12/18 07:10","יז טבת","תשע"ט","07:10","יהודי_קדום","זאת?","233","","1953","True","True","False","","149","79.177.59.82","0","59980","חולין|כז ע"א",""),new Message("60036","60033","הבאת מקור העוסק בסימנים","25/12/18 07:11","יז טבת","תשע"ט","07:11","אבי גרינבלט","משמע יש שעסקו בהם","539","","1953","True","True","False","","77","37.26.146.221","0","59980","חולין|כז ע"א",""),new Message("60037","60033","רש״י ותוספות מסבירים סימנים","25/12/18 07:22","יז טבת","תשע"ט","07:22","שמואל דוד","אין לזלזל בסימנים! יש יסודות נפלאים בהם.
ואגב עיין מגילת סמנים מש״כ בנוגע סימן הנ״ל.","595","","1953","True","True","False","","167","174.200.47.48","0","59980","חולין|כז ע"א",""),new Message("60127","60035","ראה על כך ועל עוד דברים בנושא זה","28/12/18 08:41","כ טבת","תשע"ט","08:41","הראל","כאן","46","","1950","True","True","False","","257","46.121.45.16","0","59980","חולין|כז ע"א",""),new Message("60038","60036","הסימנים הם בנוסח חידת גיוס למוסד","25/12/18 07:25","יז טבת","תשע"ט","07:25","יהודי_קדום","לעומת הדוגמא שהבאתי, וכמובן יש עוד, ר"ת מסודרים בהגיון אנושי.
אז אם הבאתי מקור לסימן, הבאתיו כדי להבליט בין סימן שלא ניתן לזכירה ומיותר (פותחים גמרא ומסתכלים...) לסימן קליט במוח האנושי הפשוט.","233","","1953","True","True","False","","162","79.177.59.82","0","59980","חולין|כז ע"א",""),new Message("60039","60037","הגאון רבי דוד פרדו ז״ל כתב ספר שלם על","25/12/18 07:26","יז טבת","תשע"ט","07:26","שמואל דוד","סימנים. למנצח לדוד. גם האדר״ת ז״ל כתב ספר מגלת סמנים. השל״ה הקדוש כתב שיש סודות נפלאים בהסימנים. וכמדומני שראיתי בשם הסטיפלר ז״ל שאיי אפשר לעשות סיום מסכת אם לא אמר הסימנים.","595","","1953","True","True","False","","193","174.200.47.48","0","59980","חולין|כז ע"א",""),new Message("60040","60039","השל"ה","25/12/18 07:29","יז טבת","תשע"ט","07:29","אבי גרינבלט",""וראיתי הרבה בני אדם כשיש סימן בגמרא אין לומדים הסימן ואין קורין אותו. וחלילה לעשות כן! ואני חושב כי סודות גדולים מרומזים בסימנים, נוסף על הפשוטו מה שמורה הסימן ... והנה זמן ארוך מאד , נצטערתי במאד על סימן אחד בשבת פרק 'במה מדליקין' דף ל"ד , שלא הבנתי אותם ונעלם כמעט מעיני כל חי , עד שזכיתי תודה לאל וקיבלתי פירושו" (תושבע״פ, כלל יג אות סמ״ך סימנין דאורייתא)","539","","1953","True","True","False","","115","37.26.146.221","0","59980","חולין|כז ע"א",""),new Message("60041","60040","עיין למנצח לדוד (פרדו) מגילת סמנים (אדרת","25/12/18 07:50","יז טבת","תשע"ט","07:50","שמואל דוד","מש״כ בנוגע סימן כמ״ש.","595","","1953","True","True","False","","254","174.200.47.48","0","59980","חולין|כז ע"א",""),new Message("60042","60041","בקושי אני מבין את הפשט ואיך אעסוק","25/12/18 08:24","יז טבת","תשע"ט","08:24","יהודי_קדום","בסודות שמעבר לתפיסת אנוש?
יכלה זמן לימוד הגפ''ת והמה רק יטרידוני.","233","","1953","True","True","False","","165","79.177.59.82","0","59980","חולין|כז ע"א",""),new Message("60043","60042","על דרך ההלצה","25/12/18 08:31","יז טבת","תשע"ט","08:31","אבי גרינבלט","אליבא דרבי יהודה , מכות ללא סימנים , לא נחשב מכות.....","539","","1953","True","True","False","","96","81.218.144.99","0","59980","חולין|כז ע"א",""),new Message("60044","60043","ע נ ק........... 
","25/12/18 08:47","יז טבת","תשע"ט","08:47","יהודי_קדום","","233","","1953","False","True","False","","135","79.177.59.82","0","59980","חולין|כז ע"א",""),new Message("60133","60046",""הכ"ש פש"ח" סימן כט,א","28/12/18 09:31","כ טבת","תשע"ט","09:31","אבי גרינבלט","האות ח ממש לא קשורה בענין
(עשויים לחשוב שהסימנים דווקא מעוררים לזכור בתהיות שהם מעוררים , תמיד נזכור את הסימן שרצו לציין את רשב"ל עם האות ח....)","539","","1950","True","True","False","","100","95.86.72.42","0","59980","חולין|כז ע"א",""),new Message("60130","60126","אצלנו "חד שעה" ושלך עדיף - ממן הענין","28/12/18 08:57","כ טבת","תשע"ט","08:57","אבי גרינבלט",""עשה להן סימניות".
פשוט שמועיל לזיכרון
(כך בחמש חטאות מתות ועוד על זה הדרך)","539","","1950","True","True","False","","107","37.26.146.236","0","59980","חולין|כז ע"א",""),new Message("60128","60127","ראה ראיתי במחזור הקודם...","28/12/18 08:45","כ טבת","תשע"ט","08:45","יהודי_קדום","","233","","1950","False","True","False","","133","109.65.63.194","0","59980","חולין|כז ע"א",""),new Message("60129","60128","אז אם כך ראית את המקור לכך","28/12/18 08:47","כ טבת","תשע"ט","08:47","הראל","שיש סוברים שהסימנים הם מהאמוראים,
ויש חולקים וסוברים שזה מן הגאונים.","46","","1950","True","True","False","","249","46.121.45.16","0","59980","חולין|כז ע"א",""),new Message("60134","60129","היכן ראית שם שהסימנים מהאמוראים?","28/12/18 09:35","כ טבת","תשע"ט","09:35","יהודי_קדום","ציטוט משם:
"...לזאת המציאו לנו חכמינו הקדמונים תרופות מלאכותיות שעל ידן נוכל להעלות מתהם הנשיה את הדברים הנשכחים מזכרוננו, והם הסימנים הידועים. חכמינו ז״ל הרבו להשתמש בהם, כאשר יראה הרואה בתלמוד בבלי, והפליגו מאד לספר בשבחם, תועלתם ונחיצתם. אמרו (שבת ק״ד.) סימנין עשה בתורה וקנה אותה, ופירש״י, סימנים של סדר שמועות דתנא או אמורא בגירסא דלא תשכח אחת מהן, כגון אלו שבש״ס. ".
נשים לב לדברי רש"י: "סדר שמועות דתנא או אמורא בגירסא דלא תשכח אחת מהן,..."
א. דוקא בגלל דברי רש"י אשאל: איך אפשר שאמוראים (שהרי אף אחרוני האמוראים מוזכרים בסימנים) עשו את "סדר שמועות דתנא או אמורא"?
ב. האם הסימנים מקיימים/מאפשרים את דברי רש"י: "בגירסא דלא תשכח אחת מהן?
והפסקה האחרונה בקובץ:
"סימני הש"ס, כאשר הם לפנינו היום, נשתבשו מאד ע"י הסופרי' והמעתיקי' וכסו פניהם חרולים, ובהרבה מקומות הם קשה ההבנה עד שבלתי אפשר להעמיד על כוונתם. ואף שמאד עמלו איזה מן המחברים, שעסקו במקצוע זה, לתקנם ולפרשם, לא בכל מקום עלתה להם ורק בהגהות גדולות, עד שנשתנו צורת הסימנים לגמרי על ידן ונתהפכו בצביונם לסימנים חדשים שאינם דומים להסימנים שחברום יוצריהם מתחלה, הצליחו לתקנם ולהבינם (ומאד יש לקבל על איזה מן המגיהים, שלא העתיקו הסימנים כאשר מצאום כתובים בתלמוד ושמו תקוניהם בצדם, רק כתבו הסימנים עפ"י הגהותיהם אחר שכבר פשטו צורתם, והטעו בזה את הקורא).
אני מצרף את הקובץ בגרסת WORD לאפשר ציטוט קל ממנו.","233","docx","1950","True","True","False","","227","109.65.63.194","0","59980","חולין|כז ע"א","0-docx"),new Message("60136","60130",""עשה חד" רומז לשחיטה יותר, ולכן","28/12/18 09:50","כ טבת","תשע"ט","09:50","יהודי_קדום","אני מקבל שזה עדיף... 
ראה כאן.","233","","1950","True","True","False","","154","109.65.63.194","0","59980","חולין|כז ע"א",""),new Message("60150","60133","עיין בספר הסימנים השלם","30/12/18 01:26","כב טבת","תשע"ט","01:26","שמואל דוד","ובתומכי תמימים הגיה "פשש"","595","","1948","True","True","False","","160","174.200.4.3","0","59980","חולין|כז ע"א",""),new Message("60135","60134","יש שם פסקה שלמה בנושא זה","28/12/18 09:48","כ טבת","תשע"ט","09:48","הראל","הנה:
על זמן התהוות הסימנים ומי עשאם, יש חלוקי דעות. השל"ה ור' דוד פארדו בספרו למנצח לדוד חלק סימני' דרבנן, חוו דעתם, כי הסימני' בש"ס הם מחז"ל בעלי התלמוד בעצמם. אבל בעל דורש לציון כתב בשם בנו, כי הסימנים לא מרב אשי ורבינא אשר סדרו התלמוד הם, כי אם הוספת הגאונים היא, ולפי שלא היו להם עוד ספרי הלכות נתנו סימנים ונספחו לש"ס כמו שאר הוספות מהם שבש"ס. וכ"ה דעת החכם ר' משה שטיינשניידער במאמרו על ספרות ישראל (בהוצאה הגרמנית האורגינלית צד 368 ובהעתקה העברית מרצ"ה מאלטער צד 42) שכתב שם: "בכ"ז הכניסו גם הם (הרבנן סבוראי) עוד הוספות אחדות אל התלמוד בבלי, ביחוד ה"סימנים", שנעשו לתועלת הלמוד ותועלת הזכרון. ובס' הנוטריקון (במבוא צד 39) הכריע כדעה הראשונה בזה"ל: "ואחר שראינו בסימנים רבים מפורשים שמות המסמנים, והמה תנאים ואמוראים, מאן מפיס כי גם הסימנים הסתומים לא באו מחכמי הש"ס מעצמם?"...","46","","1950","True","True","False","","333","46.121.45.16","0","59980","חולין|כז ע"א",""),new Message("60138","60135","ממש לא משכנע... ויותר נראה לי שרצו","28/12/18 09:59","כ טבת","תשע"ט","09:59","יהודי_קדום","לתת בסימנים כוונות נוספות ולכן מאדירים אותם - הרי אין ראיה משום מקום למקור הסימנים!
(והיו דברים מעולם....).
הנ"ל בהתייחס לציטוט שתי השורות הראשונות בהודעתך.
העובדה שיש כל כך הרבה דעות שונות באותו עניין - אינן מחזקות אף לא דעה אחת.","233","","1950","True","True","False","","180","109.65.63.194","0","59980","חולין|כז ע"א",""),new Message("60137","60136",""הוא אשר דיברתי".....","28/12/18 09:56","כ טבת","תשע"ט","09:56","אבי גרינבלט","בנוסף , שלך כבר בן 7 שנים ושלי "צעיר"....","539","","1950","True","True","False","","101","95.86.72.42","0","59980","חולין|כז ע"א",""),new Message("60139","60137","","28/12/18 09:59","כ טבת","תשע"ט","09:59","יהודי_קדום","","233","","1950","False","True","False","","121","109.65.63.194","0","59980","חולין|כז ע"א",""),new Message("60151","60150","כבר הבאנו מהסימנים השלם והגהה","30/12/18 03:26","כב טבת","תשע"ט","03:26","יהודי_קדום","לשינוי הסימן משאירה את השאלות והקשיים ששאלנו כאן.","233","","1948","True","True","False","","149","109.65.67.251","0","59980","חולין|כז ע"א",""),new Message("60153","60150","עיין בספר 'הנוטריקון הסימנים והכנוים'","30/12/18 11:14","כב טבת","תשע"ט","11:14","יהודי_קדום","בעיקר בפסקה: "מדת השמוש בסימנים"","233","","1948","True","True","False","","132","109.65.67.251","0","59980","חולין|כז ע"א","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82598);