var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=65977;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("למי שלא לומד דף יומי","http://daf-yomi.com/forums/Message.aspx?id=31807")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107082","תנורו של עכנאי: שאלת שני ימי ר&quot;ח בגמרא","שי ואלטר","28/04/24 14:41","948","73"),new MostViewed("107080","קשר בין איסור ריבית לבין יציאת מצרים","לינקוש","28/04/24 08:18","58","64"),new MostViewed("107085","בורדרליינית !","מרדכי דב זינגר","30/04/24 13:22","807","60")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("65977","0","יציאת נשמה","02/01/20 11:31","ה טבת","תש&quot;פ","11:31","עלי","העובדה שהפטירה מתוארת כ'יציאת נשמה' נובעת ממראה העיניים בלבד, היות ובמהלך החיים אדם נושם, ובמותו , לאחר שנשם בפעם האחרונה הוא מפסיק לנשום וכאילו מוציא את האויר מריאותיו ואינו נושם שנית.<br />במציאות לא כל הנפטרים 'נופחים את נשמתם' במותם. למשל הנחנקים.<br />למעשה לא ניתן להראות שיוצא מהגוף שום דבר. ה'נשמה' אינה מציאות גשמית.<br />לתיאורים שונים של אנשים שעברו החייאה אי אפשר לתת בסיס נמדד או מתועד והוא הדין לתיאורי מפגש עם נשמות לאחר מותן. אילו הן חוויות סובייקטיביות ולכן חוץ ממי שמתאר אותן אי אפשר למי שלא חווה חוויה כזו בעצמו לדעת על מה בדיוק מדובר. <br />על השאלה האם מדובר בחוויה דמיונית בלבד של מוחו של האדם המדמה, כמו חלום, או שזו חוויה מהותית יותר, אין בידי המדע לענות כיום. על כן העניין הינו מבוסס אמונה (בדבר זה ) בלבד ( ב'אמונה' הכוונה - שאמרו/סיפרו לאדם שיש כזה דבר והוא מאמין לסיפור זה, כי הוא מעצמו לא היה יכול לדעת כי לא חווה )<br />זו אחת הסיבות העיקריות לכך שאנשים רבים כיום פשוט אינם מאמינים שקיימת בכלל 'נשמה', וממילא גם לא עוה&quot;ב או תחיית המתים, ששום אדם מזה דורות לא חווה או ראה. חוסר אמונה זה בעניינים רוחניים בכלל ובקב&quot;ה בפרט, הוא הבסיס העיקרי לחילון הקיים בחברה המערבית. <br />השאלה החשובה מכל היא אפוא : מה יכול לגרום לאנשים להאמין, הרי בלי שיאמינו לא ישתנה המצב בו החילון משתלט על החברה, על כל המשתמע. האם חינוך והסברה יעילים מספיק כדי 'לעשות את העבודה' ? האם קיימת דרך אחרת ?  <br />אשמח לקרא דעת הקוראים בפורום.","209","","1585","True","True","False","","736","194.114.146.227","0","0","נידה|עא ע&quot;א",""),new Message("66160","65977","מוזמן לנסות את ניסוי","07/01/20 12:55","י טבת","תש&quot;פ","12:55","אור חדש","השחורה בת שחורה ולדווח לנו על הממצאים...","458","","1580","True","True","False","","185","37.26.148.227","0","65977","נידה|עא ע&quot;א",""),new Message("66163","65977","למה אתה כל כך רוצה לגרום לאנשים להאמין?","07/01/20 17:43","י טבת","תש&quot;פ","17:43","Almuaddib","יש מצווה כזו?","107","","1580","True","True","False","","175","77.125.29.160","0","65977","נידה|עא ע&quot;א",""),new Message("66205","65977","תשובה - בגדר אפשר","08/01/20 17:31","יא טבת","תש&quot;פ","17:31","אביגדור","אני מדגיש שלא העמקתי הרבה בנושא, ואשמח לתגובות/ קושיות על דבריי.<br /><br />התפיסה החולינית (או: חילונית) שהמוח שלנו הוא רק מחשב שמקבל נתונים ומסיק מסקנות (וממילא מייתרת את מושג הנשמה) מפספסת שני דברים מהותיים:<br />א. איך אנחנו מסבירים את הבחירה? ומי שמתעלם ממושג הבחירה ומאמין שכל ההחלטות של האדם נגזרות מהנתונים, מתעלם מההרגשה הטבעית שכולנו חווים, שהבחירה, לפחות ברוב הפעמים, בידינו.<br />ב. איך אנחנו מסבירים את כל ההרגשות? אם אני נכווה, אני מבין שהמוח קיבל נתון שחם לי באצבע, לא מסביר עדיין מדוע אני &quot;מרגיש&quot; את זה. למה זה באמת מפריע לי (לא ברמת ההבנה שזה מזיק לי - שמוסברת ע&quot;י מוח חושב בלבד - אלא בזה שבאמת אני מרגיש שלא טוב עם זה).<br /><br />אני יודע שהדברים לא לגמרי מוחלטים, ולכן אשמח לשמוע את דעתכם.","571","","1579","True","True","False","","147","213.151.53.130","0","65977","נידה|עא ע&quot;א",""),new Message("66379","65977","תגובה","14/01/20 10:32","יז טבת","תש&quot;פ","10:32","אליעזר מ ש","*כתבת :''ב'אמונה' הכוונה שאמרו או ספרו לאדם שיש דבר כזה , והוא מאמין לסיפור הזה וכו' '' . ובכן , האמונה היא גם אמונה פשוטה במציאות הבורא יתברך שמו, ובכך שיש לאדם נשמה. ושאנו במהותנו נפשות מלובשות בגוף, ועם הפטירה ומות הגוף, אנו עוזבים את הגוף וממשיכים הלאה במסעינו . אני יודע שאני מאמין בזה באמונה שלימה, לאו דווקא [רק]בגלל שכך כתוב, או בגלל שמישהו סיפר לי על כך, אלא זו אמונה שבאה מתוכי . כך אני חש ויודע בבירור , ויש עוד הרבה שחשים ככה . זה נובע ממקום יותר פנימי ויותר עמוק ויותר גבוה מהשכל והרגשות הרגילים, ומשם זה יכול להגיע אליהם.[או גם, המהלך בשכל יכול להוסיף על זה, או להרחיב וליישב את הדברים]<br />**להבדיל - בקונטרס שהזדמן לי פעם לראות , ונקרא:''יסודות האסלאם הסלפי'' - שיש בו כמה וכמה דברים שאיננו מסכימים איתם . כתוב גם ,שהאמונה באל האחד היא אינסטיקט שמוטבע באדם . וזה נכון . ושמעתי שבבריה''מ הקומוניסטית לא היו מלמדים כפירה במציאות האלוה לילד שמתחת לגיל חמש שנים ,כי אצלו באופן טבעי מוטבע להאמין באלהים. <br /><br />***והאמונה במציאות האלהים היא גם על פי השכל הישר והפשוט. וכמו שאמר רבי עקיבא לאותו אדם שאל אותו על כך ,שכשם שהבגד מעיד על האומן שעשאו, כך העולם מעיד שיש בורא שבראו . וההסבר לזה: א]שאנו רואים שהעולם מתנהג על פי חוקי הטבע וחוקי הכימיה ,וזה מעיד שיש את ה''מחוקק' שקבע שכך יהיה, ושבדברו, זה כך מתקיים תמיד.ב] ואנו רואים את התכנון בצירופי הד. נ. א. ביצורים החיים . ****וכשקפלר - מגדולי האסטרונומים ומאבות האסטרונומיה החדשה -ישב לאכול את הסלט האהוב עליו ,אמר, נניח שהביצים האלה מעצמם הוטלו למים רותחים, והתבשלו.  ומעצמם התקלפו . ועלי החסה האלה, נקטפו מעצמם, ובמקרה נשבה רוח והתיזה עליהם מים ושטפה אותם. ואחר כך במקרה הותז עליהם שמן וחומץ. ובמקרה הם התעופפו ונחתו כאן, ובמרה נפל עליהם סכין והם נחתכו ,והנה הסלט מוכן. ובכך ביטא קפלר את אמונתו באלהים, ואת ביקורתו כלפי המכחישים בכך <br />*****וידוע שאייזיק ניוטון שמכונה :''אבי המדע המודרני'' היה מאמין גדול באלהים , ובטא את אמונתו . וגם הוא כתב קונטרס[פעם הראו לי אותו בשפה האנגלית] שבו הוא כפר באלילותו של ''אותו האיש''- ישוע הנוצרי ,ואמר את יחוד האל השלם ואמונתו שכולם יאמינו באלהי אברהם יצחק ויעקב, ויקיימו שבע מצוות דבני נח . [הוא היה נוצרי אוניטרי שהאמין אמנם שישוע היה איש גדול אבל לא האמין באלילות שלו,ולא האמין ב''שילוש'' או ב''ממוצע'', והיה צריך להסתיר את זה. והדברים התגלו לאחר מכן, והדברים ידועים .אנחנו אמנם מאמינים שישוע הנוצרי היה מפושעי ישראל , אבל , מכל מקום יחסית למקום ולזמן שבו גדל ניוטון דבריו הם התקדמות רבה ] וגדולי אנשי המדע ידוע שהאמינו בה' אחד . ונמצא שאין סתירה בין ההתפתחות המדעית בחוכמות הטבע ,לאמונה אל האחד , אדרבא , נהפוך הוא . ויהי רצון, שנזכה כולנו לספוג מהאור ומן המאור . אמן .","610","","1573","True","True","False","","139","213.151.52.130","0","65977","נידה|עא ע&quot;א",""),new Message("66450","65977","במציאות הנפש בהקדמת רס''ג ל'אמונות ודעות","16/01/20 18:08","יט טבת","תש&quot;פ","18:08","אליעזר מ ש","*בהקדמת רב סעדיה גאון לספרו ''האמונות והדעות'' באות א' כתב:&quot;ברוך ה' אלהי ישראל אשר לו עין האמת הברורה,המאמת למדברים מציאות נפשותם אמת ברורה''.<br />** ובהמשך ההקדמה באות ה': ''כאשר אנחנו מודים בעל כרחינו כי יש לאדם נפש, אף על פי שאין אנו רואים אותה,שלא נבטל פעלה הנראה''. ושם בפירוש ''שביל האמונה'': 'כי פעולת הנפש אנו רואים בעינינו, כאילו תאמר:הזן, והמגדל, והמוליד בדומה,וההרגשה , והתנועה,וכיוצא ממה שהם פעולות הנפש'.","610","","1571","True","True","False","","137","213.151.52.130","0","65977","נידה|עא ע&quot;א",""),new Message("66164","66163","האם יש מצוה להחזיר בתשובה ?","07/01/20 18:52","י טבת","תש&quot;פ","18:52","עלי","","209","","1580","False","True","False","","132","141.226.57.60","0","65977","נידה|עא ע&quot;א",""),new Message("66200","66164","האם יש מצווה כזו?","08/01/20 16:54","יא טבת","תש&quot;פ","16:54","Almuaddib",".","107","","1579","True","True","False","","126","87.71.64.95","0","65977","נידה|עא ע&quot;א",""),new Message("66212","66200","אם לא מדוע כל ארגוני ההחזרה בתשובה ?","08/01/20 19:57","יא טבת","תש&quot;פ","19:57","עלי","","209","","1579","False","True","False","","125","141.226.63.86","0","65977","נידה|עא ע&quot;א",""),new Message("66247","66205","אני חושש שאתה מפספס הרבה, בעיקר בהבנתם","09/01/20 11:08","יב טבת","תש&quot;פ","11:08","Almuaddib","אין &quot;התפיסה החילונית&quot;. יש תאוריות ותפיסות רבות, מהמטריאליסטים ועד ה'רוחניים'.<br /><br /><b>1. בחירה.</b><br />יש שאלה גדולה בעולם המדעי האם באמת יש לפנינו זכות בחירה, מהסוג שאתה כותב אודותיו.<br />האם, כאשר אני מניח אומצת בשר בפני כלב מורעב, יש לו בחירה?<br /><br />ואדם, שהתאפק מלעשות את צרכיו כמה שעות בנסיעה באוטובוס, וכעת אני פותח בפניו את דלת השירותים הציבוריים בתחנה המרכזית, באמת יש לו בחירה?<br /><br />מומלץ מאד לקרוא את <a target='_blank' rel='nofollow' href='https://www.nature.com/articles/436150a'>הסיפור הקצר הזה</a> - עמוד אחד בלבד - שהתפרסם במגזין נייצ'ר. בדיוק בהקשר לסוגיה זו. לקוראי אנגלית.<br /><br /><br /><b>2. הרגשה.</b><br />חוששני שאינני מצליח להבחין בין שני המונחים שאתה מציע כאן. גם אמבה חסרת מוח, יודעת להיזהר ממה שלא טוב לה. מטמפרטורה לא מתאימה, מחומציות וכו'. מה פירוש שאתה &quot;מרגיש&quot;, יותר מאשר שאתה חש? הסנסורים באצבע שלך מזהים טמפרטורה לא נעימה, התחושה מועברת למוח שפוקד על האצבע להתרחק. אתה מגדיר את זה &quot;מרגיש&quot;, וביולוגי מטריאליסט יתאר לך את המשמעות של ה&quot;מרגיש&quot; הזה כאלגוריתם מניעת נזק עצמי.","107","","1578","True","True","False","","374","87.71.64.95","0","65977","נידה|עא ע&quot;א",""),new Message("66245","66212","יש גם ארגון נהגי המוניות וארגון המורים","09/01/20 10:54","יב טבת","תש&quot;פ","10:54","Almuaddib","זה שיש הרבה ארגונים, זו הוכחה שמדובר במצווה?<br /><br />אתמהה","107","","1578","True","True","False","","164","87.71.64.95","0","65977","נידה|עא ע&quot;א",""),new Message("66249","66247","תודה","09/01/20 12:13","יב טבת","תש&quot;פ","12:13","אביגדור","אחשוב על כך.<br />ושוב תודה","571","","1578","True","True","False","","108","213.151.53.130","0","65977","נידה|עא ע&quot;א",""),new Message("66391","66247","תוספת","14/01/20 16:51","יז טבת","תש&quot;פ","16:51","אביגדור","למותר להדגיש שעדיין לא העמקתי הרבה בסוגיא.<br />ובכל זאת,,,<br /><br />1. בחירה. בספר &quot;סוד הנשמה&quot; (הרב בנימין פיין), כותב שהנשמה היא הבחירה (עמ' 83-84), שנמצאת ברמות שונות בכל היצורים החיים (עמ' 96), וכן הפעולות שיש להם מטרה תכליתית (עמ' 87). [אגב, לא כך משמע מראשונים שונים].<br />אז נכון שיש רמות שונות של בחירה, לבעלי חיים שונים, ובאירועים שונים, אך עדיין בפשטות היא לא ניתנת להסבר אם המוח שלנו הוא רק מחשב שמקבל קלט, מחשב, ומוציא פלט.<br /><br />2. ההרגשה. אסביר יותר. שואב אבק איירובוט מתוכנת שהוא לא יפול במדרגות. אבל הוא לא מבין מה רע בליפול במדרגות, ואם הוא כן יפול, זה אמנם עלול להזיק לו, אבל זה לא יכאב לו. <br />אדם לעומת זאת, וכמובן גם בעלי חיים רבים (שיש להם מדרגות שונות של נשמה/נפש), לא רק &quot;מתוכנת&quot; לא להכניס אצבע לאש, אלא הוא מבין את זה, ואם הוא יכניס, אז חוץ מההבנה שנגרם לו נזק, הוא גם יחוש &quot;כאב&quot;.<br />אני באמת לא יודע מה מרגישים או לא מרגישים בעלי חיים &quot;נמוכים&quot; (מסתבר שאצלם זה יותר דומה לאינסטינקט). וזה נכון שאפילו צמחים, שכמובן לא &quot;מרגישים&quot; ובוודאי לא &quot;מודעים&quot;, בכל זאת פועלים לדאוג לשיפור במצבם - השורשים נשלחים למקום מים, הצמח מתפתח בכיוון השמש, אבל מדובר ברמות נמוכות מאוד, שקרובות יותר (ואולי זהות) לכללי טבע שפועלים גם על דומם.<br /><br />אשמח לשמוע את דעתכם","571","","1573","True","True","False","","130","213.151.53.130","0","65977","נידה|עא ע&quot;א","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82645);