var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=80744;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("מכיר סיפור לחיזוק לומדי הדף היומי?","http://daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=19605")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107085","בורדרליינית !","מרדכי דב זינגר","30/04/24 13:22","807","65"),new MostViewed("107093","הגהות הגר"א ב"מ סד","אוריאל שלמוני","02/05/24 10:18","605","46"),new MostViewed("107091","המתרגם ומזרעך לא תתן להעביר למולך ...","איתן","02/05/24 02:13","123","45")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("80744","0","מה הפירוש של רש"י?","01/10/20 17:27","יג תשרי","תשפ"א","17:27","שקד יהודה","שלום וברכה
אשמח להבין מה הפירוש של רש"י
דבר המתחיל: הכי קאמר
הקושי שלי הוא בעיקר בחלק השני של הרש"י אבל אשמח לשמוע הסבר על כולו
תודה רבה!","1193","","1312","True","True","False","","443","79.177.40.225","0","0","סנהדרין|מג ע"א",""),new Message("80766","80744","ניסיון לבאר","02/10/20 02:48","יד תשרי","תשפ"א","02:48","המכריע","הברייתא (מבית מדרשם של תנאים) לומדת את ההלכה [של הוצאה מחוץ לג' מחנות] מגזירה שווה.

רב פפא האמורא אומר שניתן ללמוד הלכה זו ממשמעות המקרא, ללא צורך בגזירה שווה.

על כך תמהה הגמרא, איך יכול לומר ר"פ שההלכה ניתנת ללמידה ישירות ממשמעות המקרא בזמן שהברייתא אמרה שיש צורך בגזירה שווה. שזה אומר לכאורה שאין אפשרות ללמוד מהמשמעות ועל כרחך טעה ר"פ.

ותשובת הסוגיא על פי כלל מחודש, שלפעמים דרך התנא לומר שגם אילו לא היה נאמר, [כלומר לא היה ניתן הדבר להבנה מתוך משמעות הנאמר] עדיין ניתן היה להביא את ההלכה מכח מדת גז"ש. [ואין כאן המקום לדון מה צורך יש באקרובטיקה זו הנראית מיותרת].

ולכן, זה שהתנא הביא מגז"ש, לא בהכרח שאין גם משמעות, ונפלה הקושיא על ר"פ.

ואלו דברי רש"י: והכי קאמר תנא דברייתא, אילו לא נאמר וכו', כלומר הא דיליף לה מגז"ש [זה שהתנא למד את ההלכה מכח גז"ש], לאו דוקא [פירוש: אין כוונתו לדקדק ולומר שאכן יש צורך בגז"ש], אלא הכי קאמר [אלא כך אמר התנא], אי נמי [גם אם] לא הוה נפיק ממשמעותא דקרא [ההלכה לא היתה יכולה לצאת מכח המשמעות], אכתי [עדיין] לא הוה יכילנא למימר חוץ למחנה אחת [= לא היה מקום לטעות בהלכה ולומר שדי חוץ למחנה אחת], דמייתינא שלש מחנות [= כי הייתי מביא את ההלכה של חוץ לשלש מחנות] מגזירה שוה דפרים [=זו הגז"ש שאמר התנא בברייתא], והשתא [= כעת שיש את המשמעות אותה לימד ר"פ], אפילו גז"ש לא צריך [אלא הדבר נלמד מהמשמעות ללא צורך בגז"ש].



ברוך הבא למצטרף החדש, עשה חיל באפרתה וקרא שם בבית לחם.","199","","1311","True","True","False","","198","212.76.112.14","0","80744","סנהדרין|מג ע"א","")];var iTotalPages=810;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82645);