var UPL_FILES='/Data/UploadedFiles/Forums/';var iUserId='0';var iForumId='1';var iPage='1';var iMessageId=80876;var bRestricted;var bIsRestricted;var bCommunity;var sTopImage;var bCommunityRestricted;var bIsAdmin=false;var sPagingName='Forum.aspx?Id=1';var sMenuOptions="";var userEditMessageViews = 10;var userDeleteMessageViews = 1;var sForumName="פורום הדף היומי";var AdminArr=[new Admin("1","מנהל האתר","1"),new Admin("49","מנהל הפורום","1"),new Admin("86","ברוך","2"),new Admin("125","דוד כוכב","2"),new Admin("159","עציוני","2"),new Admin("199","המכריע","2"),new Admin("249","כדי","2"),new Admin("919","יום יום ידרשון","2")];var TagArr=[new Tag("מינוי מומחים בפורום","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=5360")];var MgrMsgArr=[new MgrMsg("שימו לב! בכתיבת הודעה בפורום יש לשייך את ההודעה למסכת ודף","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=350"),new MgrMsg("המלצה","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=4168"),new MgrMsg("מקלדת וירטואלית לטובת הכותבים מחו\"ל","http://www.daf-yomi.com/forums/message.aspx?id=455")];var MostViewedArr=[new MostViewed("107155","אדם שכר רכב באילת ","מנחת טנא","13/05/24 00:58","49159","54"),new MostViewed("107157","הגהות הגר"א בבא מציעא עא, עב, עג","אוריאל שלמוני","13/05/24 17:21","605","36"),new MostViewed("107177","הערה ברש״י","שמואל דוד","16/05/24 05:35","595","27")];var ClosedMsgsArr=[new ClosedMsgs("65830"),new ClosedMsgs("65874"),new ClosedMsgs("65795"),new ClosedMsgs("21834"),new ClosedMsgs("65886"),new ClosedMsgs("66030"),new ClosedMsgs("66259"),new ClosedMsgs("66250")];var MessageArr=[new Message("80876","0","הוספת תחום שבת ל"מפה"","06/10/20 10:29","יח תשרי","תשפ"א","10:29","אליצפן","בעקבות הדפים היומיים הנלמדים בימים האחרונים, בו דנים על גבולות העיר, וה"אלפיים אמה" הסובבים אותה, היה מן הראוי לסמן על המפה הדיגיטלית של מדינת ישראל, את הגבולות האלו לישובים השונים.

למי פונים בנושא, ומי יכול/מוכן להרים את הכפפה?","502","","1319","True","True","False","","798","77.125.52.107","0","0","עירובין|נח ע"א",""),new Message("80883","80876","עניין מורכב","06/10/20 12:49","יח תשרי","תשפ"א","12:49","איתן","סיפור מורכב. תחילה מאמץ גדול לסמן את הכל, ואח"כ לעדכן בעקבות התפתחות היישוב.
בין ערים וישובים צפופים עלולים הקוים להיות מבלבלים, צריך לחשוב היטב איך עושים זאת.
הרבנות הראשית והרבנויות המקומיות בודאי יהיו מעורבים. אבל זה לא מספיק.
והאמת - הצהרתית זה בודאי חשוב, ומחנך (יש לא מעט אנשים שכלל לא שמעו על איסור תחמין), אבל אינני יודע כמה נצרך. אנשים כמעט לא יוצאים היום מתחום עירם.
מה שגם אומר שתקציבים מהרשויות יהיה קשה להשיג, אלא יהיה צריך תרומות. ויש דברים רבים בעדיפות גבוהה יותר.
אבל אל תרפינה ידיך. אם נראה לך חשוב - לך בכוחך זה. בהצלחה!","123","","1319","True","True","False","","88","176.12.199.193","0","80876","עירובין|נח ע"א",""),new Message("80980","80876","מפת עירוב תל אביב","09/10/20 16:55","כא תשרי","תשפ"א","16:55","יוסי ברייער","ויש עוד מפות עירוב לרוב
דוק ותשכח

כתובות אינטרנט נלוות:
קישור 1","1189","","1316","True","True","False","","161","84.228.83.44","0","80876","עירובין|נח ע"א",""),new Message("80892","80883","זה יותר פשוט ממה שאתה חושב","06/10/20 16:30","יח תשרי","תשפ"א","16:30","אליצפן","צריך לתכנת את הכללים שנלמדים בסוגיות (בתלמוד, שנפסקו להלכה). והתוכנה לבד תסמן את הקווים:

מלבנים התוחמים את קצות הישובים.
מלבנים התוחמים את קצות ה"אלפיים אמה".
אם יש בין קבוצות בתים יותר מהמרווחים המותרים אזי הם יסומנו כישובים נפרדים כם אם הם שייכים לאותה רשות מקומית..

הכללים קיימים והנוסחאות פשוטות. רק צריך להכליל אותם בתוך המפות.","502","","1319","True","True","False","","165","77.125.52.107","0","80876","עירובין|נח ע"א",""),new Message("80894","80892","לא כל כך פשוט","06/10/20 16:54","יח תשרי","תשפ"א","16:54","איתן","לא מדויק, ממש לא:
- יש בתים שלא מצטרפים, למשל מחסנים או מבני תעשיה. עיין בספר "זכר צבי" ע' 20 ,
- לעיתים יש לקדר, לעיתים ניתן לדלג על השיפוע, הנוסחאות אינן כה פשוטות. ע' בספר הנ"ל עמ' 39 והלאה.
(הפניתי היום אל הספר "זכר צבי" בהודעה אחרת)

אם כי בודאי לתוכנה יהיה קל יותר מאשר לאדם.
גם הגרפיקה לא תמיד פשוטה


אבל אם אתה יודע איך לעשות - קדימה לך על זה.","123","","1319","True","True","False","","86","95.86.124.220","0","80876","עירובין|נח ע"א",""),new Message("80926","80894","שלב א' - הוספת ה"עירוב" למפות","07/10/20 21:07","יט תשרי","תשפ"א","21:07","איתן","לענ"ד צריך תחילה להוסיף למפות האלו את מפת ה"עירוב" (צורת הפתח) שיש סביב כל עיר וכל יישוב.
המידע הזה קיים במועצות הדתיות ואין סיבה אמיתית - אם כי יש אינספור סיבות מצד הסטרא אחרא - שלא לקשר בין המועצות הדתיות לבין המרכז למיפוי ישראל (https://www.govmap.gov.il/) ולהוסיף את המידע.

הדבר יועיל גם לענין אלפים אמה, לפי המבואר בספר זכר צבי סעיף ו כי ניתן להסתמך על העירוב ולחשב לפיו את ריבוע העיר. (וע"ש מה הדין למי שמחמיר ולא מטלטל למרות העירוב). כאמור זה יותר מורכב, אבל שלב ראשון ניתן לביצוע ללא קשיים מיוחדים.","123","","1318","True","True","False","","85","95.86.124.220","0","80876","עירובין|נח ע"א",""),new Message("80972","80926","סיבוך נוסף - עיר קטנה המובלעת בתחום","09/10/20 12:14","כא תשרי","תשפ"א","12:14","איתן","הבוקר שמתי לב לקושי נוסף להכניס תחום שבת למפות:
על פי מה שלמדנו היום על עיר קטנה ועיר גדולה, שאנשי עיר גדולה מהלכין את כל העיר הקטנה הבלועה בתחומם כאיל היא ארבע אמות -
אם חלק מהאלפים אמה הם עיר, או אפילו דיר סהר או מערה, כלומר שהם מוקפים מחיצות - הם נחשבים כארבע אמות. ראו ברמב"ם פכ"ז מהלכות שבת הלכה ה-ו
אינני יודע אם הכוונה שמגדילים את כל ריבוע העיר באותו צד, או רק כנגד אותה העיר או אותו הדיר והסהר נוצרת מין בליטה בקו אלפים האמה,
אכ"פ אליצפן זה דבר שמאוד קשה לבצע בצורה אוטומטית, ועוד יותר קשה יהיה לבדוק את אמינות המידע לאורך זמן.","123","","1316","True","True","False","","90","95.86.124.220","0","80876","עירובין|נח ע"א",""),new Message("80981","80980","מפת עירוב ירושלים","09/10/20 16:57","כא תשרי","תשפ"א","16:57","יוסי ברייער","

כתובות אינטרנט נלוות:
קישור 1","1189","","1316","True","True","False","","67","84.228.83.44","0","80876","עירובין|נח ע"א",""),new Message("80984","80980","אני לא מתכוון לעירוב חצרות אלא לתחומין","10/10/20 20:02","כב תשרי","תשפ"א","20:02","אליצפן","אני מתכוון לתחום היישוב, ולתחום ה"אלפיים אמה" שלו. סימון המלבנים מסביב לישוב. בין אם יש בתוכו ערוב ובין אם לאו, כך שניתן לדעת עד לאן ניתן ללכת ממנו בשבת.","502","","1315","True","True","False","","122","77.125.101.203","0","80876","עירובין|נח ע"א",""),new Message("81004","80984","מדובר על "עירוב" שהוא הבסיס לחישוב תחומי","11/10/20 14:42","כג תשרי","תשפ"א","14:42","איתן","אכן מפת ה"עירוב" (צורת הפתח) שיש סביב כל עיר וכל יישוב קיים במועצות הדתיות ומופיע באתרי האינטרנט שלהם.
לא מדובר על עירוב חצרות, אלא על "עירוב" בלשון העם, כלומר צורת הפתח שמקיפה את כל הערים העיירות והישובים הקטנים. (יש מקומות שמקיפה אותם גדר ממש. אופייני לקיבוצים, אבל לא רק. בשאר המקומות יש צורת הפתח).
כבר כתבתי לעיל כי הדבר יועיל גם לענין אלפים אמה, לפי המבואר בספר זכר צבי כי ניתן להסתמך על העירוב ולחשב לפיו את ריבוע העיר. (וע"ש מה הדין למי שמחמיר ולא מטלטל למרות העירוב).
העירוב מועיל לעוד דבר: בהעדרו מתחשבים רק בבתי מגורים, אם הוא נמצא - מתחשבים בקו העירוב. ע' מה שכתבתי לעיל.
מכל הסיבות האלו - הכנסת מפות העירוב למפות הדיגיטליות הוא שלב ראשון.

קיום מפות העירוב תלוי בכל מועצה בפני עצמה, האם בכלל יש לה אתר אינטרנט ומה איכותו ומה איכות מפת העירוב שנמצאת שם.
מה שביקש אליצפן הוא שהמפות האלו יהיו במפות האינטרנטיות של מדינת ישראל.
אלא שאליצפן נתן לינק למפות גוגל. ולהערכתי לא נראה לי שיוסיפו את קו העירוב למפות גוגל. המקום שאליו צריך לכוון לענ"ד הם מפות GIS של הרשויות המקומיות ומפת המרכז למיפוי ישראל.
חלק חשוב ביותר בפרוייקט הוא לחשוב קדימה, איך מעדכנים במפות הנ"ל אם יחולו שינויים במפת העירוב.

אם מישהו מהגולשים יודע או מכיר מי שיודע איך הוא יכול לגרום שיצרפו את מפות העירוב למפות גוגל ו/או למפות GIS של הרשויות המקומיות ושל המרכז למיפוי ישראל - שיתכבד יעלה ויבוא.","123","","1314","True","True","False","","70","95.86.112.114","0","80876","עירובין|נח ע"א","")];var iTotalPages=811;var SeverTime;fInitTree();getPersist(82860);