הגמרא אומרת במסכת מכות מה לעדים זוממים שזה קנס מוציא שם רע יוכיח מה למוציא שם רע שלוקה ומשלם עדים זוממים יוכיח רואים שלוקה ומשלם זה לא הסיבה וכן קנס זה הסיבה לכן אפשר לילמוד משניהם לכל התורה כולה
וצריך להבין למשל אם הרב בכיתה אמר שיהיה טיול לתלמידים המצטיינים יש תלמיד שהתפלל בכוונה הוא מגיע ויש תלמיד שלמד בהתמדה הוא גם בא מהם נלמד שכל הכיתה יכולים להצטרף לטיול וצריך עיון אולי בשביל הטיול צריך אוו תפילה בכונה אוו לימוד בהתמדה ומנין שתלמיד שהוא גם לא למד בהתמדה וגם לא התפלל בכוונה יכול גם להצטרף ובנמשל מנין בדברים אחרים שזה גם לא קנס וגם לא לוקה ומשלם אפשר לילמוד מעדים זוממים וממוציא שם רע